Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



История, любая

Психология, философия, религия, эзотерика, неизведанное

Модераторы: fillo, vavr

Сообщение #151 А.Брем » 24 апр 2008, 12:35

Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма.
От британской к австро-баварской "расе господ"
Курс лекций, прочитанных в Гейдельбергском университете
Издательство: Академический проект, 2003 г.
Твердый переплет, 400 стр.
ISBN 5-7331-0169-5
Тираж: 1000 экз.
кто найдет книжку плиз поделится.
рассказ о реакции в Британии и Германии на его исследование и интервью с автором.
Вложения
.zip
(30,78 КБ) Скачиваний: 21
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #152 Хлынец » 24 апр 2008, 13:08

Вот шикарнейшая история. Оружие овеянное легендами, состоявшее на вооружении "Шварцмессер панцер дивизион":
ПЕСНЯ О ЧЁРНЫХ НОЖАХ.
Шепчут в страхе друг другу фашисты,
Притаясь в темноте блиндажей:
Появились с Урала танкисты-
"Дивизия чёрных ножей".

Беззаветных бойцов отряды,
Их отваги ничем не убьёшь.
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский, стальной чёрный нож!

Как с брони автоматчики спрыгнут,
Никаким их огнём не возьмёшь.
Добровольцев не смять лавину,
Ведь у каждого чёрный нож.

Мчатся танков уральских громады,
Вражью силу бросая в дрожь,
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский, стальной чёрный нож!

Мы напишем седому Уралу:
"Будь уверен в сынах своих.
Нам не зря подарили кинжалы,
Чтоб фашисты боялись их."

Мы напишем: "Воюем, как надо,
И уральский подарок хорош!"
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский, стальной чёрный нож!

(Чёрный нож - подарок златоустовских рабочих, уральцам - солдатам Уральского добровольческого танкового корпуса. В первых же боях в 1943г. бойцы корпуса успешно применили в рукопашных схватках этот подарок, за что были прозваны немцами - "Дикой дивизией чёрных ножей." )
Много улыбок на свете,
Много волнующих глаз...
Только такие как эти
В жизни встречаются раз! ;-) :lol:

Аватара пользователя
Хлынец
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 19:04
Последний визит: 10 янв 2015, 15:40
Откуда: Оттуда..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 25
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #153 vassa » 24 апр 2008, 13:23

А.Брем пишет:вроде не сложно... победителю в приз приз)

Ну что там с призами?Не подвезли еще? :wink:
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #154 А.Брем » 24 апр 2008, 14:09

а в приз цветочек... от сердца и почек естественно)
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #155 vassa » 24 апр 2008, 19:42

А.Брем пишет:а в приз цветочек... от сердца и почек естественно)

Ну что же вы так?В знак протеста,буду сегодня болеть за немецко-фашистскую "Баварию".
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #156 А.Брем » 24 апр 2008, 20:09

уж лучше за нее чем за болотную фронду)
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #157 vassa » 24 апр 2008, 20:11

А.Брем пишет:уж лучше за нее чем за болотную фронду)

Да нет же,Это ж ФОТОАППАРАТ! :lol: А Бавария-ПЫво.
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #158 А.Брем » 24 апр 2008, 20:39

это бомжи с невских болот... да и пиво то и то, казанского розлива, с риса гнатое)
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #159 vassa » 25 апр 2008, 12:35

А.Брем пишет:это бомжи с невских болот

Ну не надо так жестко,тем более парни по мячу иногда попадают. :lol:
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #160 А.Брем » 26 апр 2008, 13:41

http://bratstvo-msu.ru/publ/4-1-0-2
Бадабера: неизвестный подвиг
Нас не сломили рабские колодки,
И даже автоматы нас не взяли…
Враги трусливо всех прямой наводкой
Из пушек пакистанских расстреляли.
(«Голубые береты», «В горах под Пешаваром»)

26 апреля 2005 года исполняется 20 лет восстанию советских военнопленных в пакистанской крепости-тюрьме Бадабера. Однако до сих пор об этой трагической и славной странице истории широким слоям населеня России практически ничего не известно.


В славной истории нашей страны есть множество городов и городков, поселков и крепостей, чьи имена являются синонимами беспримерного мужества и героизма русского воинства. Козельск, Рязань, Молоди, Баязет, Порт-Артур, Брест, Москва, Берлин, Улус-Керт – нет им числа. Среди них скромно смотрится немного непривычное для русского слуха имя Бадабера. Нет, не ищите этот населенный пункт на карте Российской Федерации или же Советского Союза – расположен он на далекой южной чужбине – в Пакистане. Но и там нашлось место подвигу русских солдат. Ровно двадцать лет назад здесь, в 24 километрах от Пешавара – второго по величине города Пакистана – произошел неравный бой между регулярными частями пакистанской армии и отрядами афганских душманов с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных – с другой.

Советских военнопленных начали привозить сюда, на базу, где проходили обучение под руководством опытных американских инструкторов афганские мятежники, в 1983-84 гг., незадолго до описываемых событий. До этого они содержались преимущественно в зинданах (ямах-тюрьмах), оборудованных каждым бандформированием самостоятельно.

Советских пленных использовали на самых тяжелых работах – в каменоломнях, при погрузке и разгрузке боеприпасов; за малейшую провинность (а зачастую – и без таковой) изможденных русских ребят жестко избивали (по некоторым свидетельствам, комендант тюрьмы Абдурахман избивал их плетью со свинцовым наконечником). Одновременно душманы склоняли пленных к принятию ислама. Всего в Бадабере, по разным данным, насчитывалось от 6 до 12 советских и около 40 афганских военнопленных.

Но всякому терпению когда-нибудь приходит предел. Так произошло и здесь. 26 апреля 1985 года, в пятницу, большинство душманов, находившихся на базе, ушли в мечеть на вечерний намаз. Охранять пленников остались лишь двое мятежников. Воспользовавшись этим, один из них, выходец с Украины по имени Виктор (предположительно, Духовченко Виктор Васильевич из Запорожья) связал их и поместил в одну из камер, где до этого сидели пленники. Охранять их поставили одного из афганских пленников, бывшего бойца «Царандоя», сами же тем временем, взломав замки в арсенале, вооружились, подтащили боеприпасы к спаренной зенитной установке и пулемету ДШК, установленным на крыше. В боевую готовность был приведен миномет и гранатометы РПГ. Русские воины и их афганские союзники заняли все ключевые точки крепости – несколько угловых башен, здание арсенала и т.д. Они знали, на что шли – некоторые из этих русских ребят в плену пребывали уже по три года, насмотрелись на мусульманские зверства и порядки, поэтому обратного пути у них не было.

Однако солдат-афганец, поставленный охранять бывших стражей, купился на обещание одного из них о вознаграждении и переметнулся к душманам. По тревоге немедленно был поднят весь личный состав базы – около 300 мятежников во главе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Они попытались штурмом вернуть контроль над крепостью, но были встречены шквальным огнем из всех видов оружия и, понеся чувствительные потери, вынуждены были отступить. К месту событий явился Бурханутдин Раббани – главарь бандформирования, в чьем ведении находилась база в Бадабере (впоследствии, в 1992 году, он стал «президентом» Афганистана, но через три года был свергнут талибами, среди которых весомую часть составляли бывшие функционеры НДПА, «Царандоя» и вооруженных сил ДРА). Он предложил восставшим сдаться, однако последние выдвинули свои, справедливые и законные, требования – встреча с послом СССР в Пакистане, встреча с представителями Красного Кресте, немедленное освобождение. Раббани все их жестко отклонил. Начался второй штурм, который также был отбит восставшими русскими воинами. Место боестолкновения к тому времени было жестко блокировано тройным кольцом окружения, составленным из душманов и военнослужащих пакистанской армии, бронетехники и артиллерии 11 армейского корпуса ВС Пакистана. В воздухе барражировали боевые вертолеты ВВС Пакистана.

Жесточайшее боестолкновение продолжалось всю ночь. Штурм следовал за штурмом, силы восставших таяли, однако и враг нес чувствительные потери. Отчаявшись подавить восстание малыми силами, командование вооруженных сил Пакистана приняло решение: расстрелять восставших из реактивных установок залпового огня и ствольной тяжелой артиллерии, установленной на прямую наводку.

Утром 27 апреля начался артобстрел Бадаберы силами пакистанской артиллерии. Один из снарядов угодил прямо в здание арсенала, где сгруппировались оставшиеся в живых русские воины. От его взрыва сдетонировали боеприпасы, хранившиеся там. Мощнейший взрыв сровнял с землей базу Бадабера. Рухнувшее здание арсенала погребло под своими руинами тела русских героев, а троих израненных, контуженых и обессиленных воинов, выживших после такой развязки, озверевшие мятежники стащили в один угол крепости и взорвали гранатами. Погибли все…

Дорогую цену заплатили душманы за гибель русских героев. В результате боестолкновения было уничтожено 120 душманов, от 40 до 90 военнослужащих регулярной армии Пакистана и все 6 американских военных инструкторов. База Бадабера была полностью уничтожена, в результате взрыва арсенала мятежники потеряли 3 установки РСЗО «Град», 2 миллиона патронов, около 40 единиц орудий, минометов и пулеметов, десятки тысяч ракет и снарядов. Погибла и канцелярия тюрьмы, а с ней, к сожалению, и списки узников.

Это «чрезвычайное происшествие» произвело настоящий переполох среди главарей афганских банд, никак не ожидавших подобного развития событий. Своеобразным «признанием» мужества русских парней со стороны их противников является приказ, изданный другим афганским бандглаварем Гульбетдином Хекматиаром 29 апреля, который гласил: «Шурави (то есть «советских») в плен не брать».

Пакистан, замерев в ужасе в ожидании удара возмездия со стороны СССР, делал все, чтобы информация о битве в Бадабере не получила никакой огласки. Был изъят и уничтожен тираж единственной пакистанской газеты, напечатавшей репортаж с места событий, район Бадабера был закрыт для посещения журналистами и дипломатами, главарям банформирований было приказано отвечать, что в районе Бадаберы произошла стычка между двумя конкурирующими бандами. Официальные же власти Пакистана никак не прокомментировали происшедшие события, ссылаясь на неосведомленность.

Но и наша страна, точнее, ее правители, увы, тоже делали все возможное для того, чтобы о происшедшем под Пешаваром не узнали широкие слои советского общества. О событиях под Пешаваром было сказано лишь в информационном сообщении ТАСС в позднем выпуске новостей.

Почему же руководство нашей страны не сделало ничего, чтобы если и не освободить узников, то хотя бы рассказать всем об их подвиге? Дело в том, что официально война в Афганистане классифицировалась как «оказание интернациональной помощи дружественному афганскому народу в борьбе с контрреволюцией». Репортажи из Афганистана рассказывали не о подвигах советских воинов, а о том, как они помогают афганцам рыть арыки, сажать деревья и строить дороги. На упоминание об участии их в боевых действиях было наложено табу. Соответственно, раз войны не было, то не могло быть и военнопленных, а советские воины, захваченные афганскими душманами объявлялись или без вести пропавшими, или же даже самовольно оставившими расположение своих частей. В общем, высшее политическое руководство фактически бросило их и предпочло не портить отношения с Пакистаном и стоящими за его спиной США.

Однако в последние годы появились версии (впрочем, документально не подтвержденные) о том, что советскими спецслужбами готовилась операция по вызволению узников Бадаберы. Некоторые люди, занимавшиеся этим вопросом, заявляют, что в недрах КГБ готовилась специальная группа, в задачу которой входило освобождение пленных и отход с ними на территорию Афганистана. Однако восстание произошло ранее, чем была подготовлена операция.

По другой версии, восстание было специально подготовлено нашими спецслужбами Как рассказывал бывший сотрудник военной разведки Алексей Чикишев, ему удалось узнать от информатроа, входившего в охрану Бадаберы интересную подробность. Незадолго до начала восстания в лагере появился неизвестный человек, который и предложил пленным план восстания. Согласно этому плану, пленные должны были захватить радиостанцию и выйти в эфир с обращением к правительствам СССР, Пакистан, к ООН и Красному Кресту. Однако радиостанцию сразу захватить не удалось и ситуация стала развиваться по-другому. Однако есть сведения о том, что восставшим все-таки удалось выйти в эфир. В 40-ой армии уже готовили десант для их освобождения. Но потом посчитали, что это провокация.

После этого про события в Бадабере было приказано забыть и не вспоминать больше. Но неравнодушные люди есть везде. Собиранием по крупицам правды о событиях в Бадабере начали заниматься в Комитете по делам воинов-интернационалистов, в других организациях, объединяющих воинов, выполнявших боевые задачи в Афганистане. Большой вклад в расследование внесли российские журналисты, которые, сильно рискуя, выезжали в Пакистан, на место событий, встречались с оставшимися в живых их непосредственными участниками. Естественно, что они стараются всячески принизить значение событий, свести их к обычной перестрелке. Себя при этом они выставляют «белыми и пушистыми», чуть ли не закадычными друзьями наших пленных ребят. Но те, кто служил в Афганистане, знают, что стоят слова душманов.

Тем не менее результатом проведенной громадной работы стало установление имен семи героев. Вот они, имена русских героев, павших в Бадабере:
Рядовой Васьков Игорь Николаевич, 1963 г. р., из Костромской области.
Ефрейтор Дудкин Николай Иосифович, 1961 г. р., с Алтая.
Рядовой Левчишин Сергей Николаевич, 1964 г. р., из Самарской области.
Младший сержант Саминь Николай Григорьевич, 1964 г. р., из Акмолинской области Казахстана.
Рядовой Зверкович Александр Николаевич, 1964 г. р., из Витебской области Беларуси.
Рядовой Коршенко Сергей Васильевич, 1964 г. р., из города Белая Церковь, Украина.
Духовченко Виктор Васильевич, 1954 г.р., из города Запорожье, Украина.

Рядовой Сергей Коршенко 8 февраля 2003 года Указом Президента Украины был награжден орденом "За мужество" 3-й степени, а младший сержант Н.Г.Саминь Указом Президента Казахстана - орденом "Айбын" ("Доблесть") 3-й степени. Уроженцы же России пока не отмечены никакими наградами.

События в Бадабере стали первым прецедентом в череде случаев, когда официальная власть нашей страны просто «забывала» о своих людях, попавших в плен в разных точках Земного шара. Так получилось в Чечне в ноябре 1994 года, когда от попавших в плен к дудаевцам танкистов отказались на официальном уровне. Так чуть не произошло с нашими офицерами, попавшими в катарские застенки по обвинению в устранении террориста Яндарбиева (только мощный голос общественности и честных и бескомпромиссных журналистов подвинул власти к поиску решения проблемы и освобождению захваченных офицеров). А уж сколько было случаев ареста русских экипажей кораблей по всему миру – и говорить не приходится. От их спасения власть просто устранилась, заявляя, что аресты экипажей – это всего лишь спор хозяйствующих субъектов и частное дело компаний, нанявших их.

Но, как бы то ни было, подвиг был. Подвиг, совершенный 20 лет назад и достойный того, чтобы быть вписанным золотыми буквами на страницы российской истории.

Вечная память павшим русским солдатам!


Сергей Пахмутов
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #161 Хлынец » 26 апр 2008, 18:51

Да, я помню когда в Глазов из Афгана привезли первый цинковый гроб. Полгорода ходило смотреть. Чей-то родственник был(не помню чей). Люди так и говорили, мол , нашим запрещено открывать ответный огонь. В наших стреляют, а наши в ответ нет. Я тогда не мог понять, нафига тогда им там ходить с оружием если нельзя стрелять? И передачи про Афган помню - никакой стрельбы , мирная жизнь, и спокойная служба.
А про восстание слышал, только говорили, что наши себя в конце сами подорвали, чтоб не сдаваться живыми.

Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:

В войну была похожая история - восстание советских военнопленных в "блоке смерти" в Маутхаузене. Блок №20 или "изолирблок", там держали "неисправимых", в основном офицеров и политработников. На личных делах этих людей ставили либо "vernichten" (уничтожить), "мрак и туман", "возвращение нежелательно" либо просто "К" от немецкого "кугель" - пуля. По воспоминаниям пытки устраивались жуткие. С других лагерей привозили эсэсовцев для "повышения квалификации". Но после того восстания были выжившие.
Много улыбок на свете,
Много волнующих глаз...
Только такие как эти
В жизни встречаются раз! ;-) :lol:

Аватара пользователя
Хлынец
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 19:04
Последний визит: 10 янв 2015, 15:40
Откуда: Оттуда..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 25
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #162 vassa » 28 апр 2008, 18:29

Хлынец пишет:И передачи про Афган помню - никакой стрельбы , мирная жизнь, и спокойная служба.

Ну это до перестройки,а потом то все показывали.Помню обугленные камазы и другая техника.Репортажи в программе "Время".
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #163 А.Брем » 29 апр 2008, 08:58

я то же помню репортажи из афганистана в конце 80-х, правда память избирательна и пом-ню я как наша десантура прыгала по горам или репортер сам на какой ни будь блок пост в горах высаживался...


>1. Самый главный. Дифирамбы авианосцам, которые поют К&Н, в общем, ИМХО, достаточно обоснованы. Вопрос, были ли у СССР реальные возможности строительства авианосного флота (вот тут я уже не совсем разделяю оптимизм К&Н, скажем, есть сомнения)? Как много полноценных авианосных соединений мог иметь СССР к началу 90х? Сколько СССР требовалось АУС?

Е:
Ну так тут будут уместны некоторые подсчеты.

Стоимость ТАКР пр.11435 - 550 млн.руб в советских ценах, с авиагруппой - 800 млн.руб.
Стоимость АТАКР пр.11437 - 800 млн.руб, с авиагруппой - 1200 млн.руб.
В 1989 г в постройке одновременно находилось три авианесущих корабля - доделывался "Тбилиси", достраивался на плаву "Рига", находился на стапеле "Ульяновск". Объем работ по строительству авианесущих кораблей в этот "пиковый" год оценочно доходил до 300 млн. руб в год. О том, что одновременно строилось большое количество ПЛА и кораблей всех прочих классов тоже не забудем.
При этом общий военный бюджет СССР в 1989 г составлял 77 млрд.руб, из которых на закупку вооружения и на техническое оснащение выделялось 32 млрд.руб.
Расход на флот составляли всего 12 млрд. 090 млн.руб - т.е. менее 16 проц. Из этой суммы на на закупку кораблей и катеров шло примерно 3 млрд.руб, на техническое оснащение - 6,5 млрд.руб. Положим, что из этого значения "технического оснащения" половина также укладывается в стоимость вооружеия и оборудования непосредственно кораблей. Таким образом, всего на корабли тратилось около 6 млрд. руб в год. Следовательно, стоимость строительства авианосцев непосредственно на ее пике, огрубляя, составляла всего около 5 процентов от стоимости всего военного судостроения и всего около 1 проц от стоимости закупок вооружения и техники Вооруженных сил СССР! Вот так - конечно, достаточно приближенно, но общий порядок цифр дает. И танкосексисты еще смеют что-то хрюкать про "расходы"!! :-)))

Имелись ли возможности строительства в СССР больших авианосцев? Имелись. Это ЧСЗ, это Балтийский завод (главный стапель которого позволяет строить корабли ст.водоизмещением до 55-60 тыс.т), это введенный в 1976 г известный цех СМП с эллингом (возможности которого были специально ограничены длиной док-камеры, "подогнанной" под длину "Тайфунов" - но если мы собираемся строить авианосцы, этого ограничения не будет).
Иными словами, положим, мы строим большие АВ (типа ЛАВ или пр.1160) с 1970 г в Николаеве взамен "Киевых", а с 1976 г - на СМП взамен пр.941 и 949. Средний срок постройки - условно 6 лет, 3 года на стапеле или в цеху, 3 года достройка на плаву. После спуска на освободившемся месте сразу закладываем новый (как обычно у нас).
Считаем:
ЧСЗ:
Авианосец "А" - закладка 1970 г, спуск 1973 г, сдача 1976 г.
"Б" - 1973 - 1976 - 1979.
"В" - 1976 - 1979 - 1982.
"Г" - 1979 - 1982 - 1985.
"Д" - 1982 - 1985 - 1988.
"Е" - 1985 - 1988 - 1991.
"Ж" - 1988 - 1991 - кабак.
СМП:
"А" - 1976 - 1979 - 1982.
"Б" - 1979 - 1982 - 1985.
"В" - 1982 - 1985 - 1988.
"Г" - 1985 - 1988 - 1991.
"Д" - 1988 - 1991 - кабак.
Итого имеем теоретически на 1991 год 11 авианосцев плюс два в постройке. Суммарные затраты на закупку - примерно 9,6 млрд.руб, а включая и стоимость закупки авиагрупп - примерно 14 млрд.руб за 22 года. Таким образом, авианосная программа по закупкам - примерно 700 млн.руб в год, т.е. не более 10, максимум 15 проц от общих расходов на технику ВМФ.

Об авиагруппах. Стоимость авиагруппы "Ульяновска" - 400 млн.руб. Это примерно стоимость полка МРА, коих у нас было, как я помню, 13 к концу 80-х гг (это не касаясь полков "Бэкфайров" ДА ВВС, которые тоже можно сюда "подогнать", ибо при наличии АВ они нахрен не нужны :-))).

Об эскортных кораблях. Совсем смешной аргумент танкосексистов. Напомню, что за 20 с небольшим лет (1970-1991 гг) в состав ВМФ СССР были реально введены 6 ракетных крейсеров (3 пр.1144 и 3 пр.1164), 43 надводных боевых корабля 1-го ранга (10 пр.1134А, 7 пр.1134Б, 12 пр.1155, 14 пр.956) и 44 надводных боевых корабля 2-го ранга (32 пр.1135/1135М, 4 пр.61/61М, 1 пр.11540 плюс 7 пограничных пр.11351/11355). Т.е. по 8-9 вымпелов на каждый гипотетический АВ! Причем усугубленных разнотипностью и строительством монстриков типа "Киров", по стоимости мало уступающих "Кузе". А можно взамен строить достаточно единообразный тип эскортного корабля. К примеру, в 70-е гг вводим в год по 2 корабля 1-го ранга и 3-4 корабля 3-го ранга (заводы - им.Жданова, им.61-го Коммунара, "Янтарь", "Залив"), в 80-е гг за счет отказа от строительства ублюдочных ракетных крейсеров вообще высвобождаем аж 2 завода - Балтийский и им.61-го Коммунара, и с учетом и так состоявшейся реконструкции "Янтаря", можем вводить по 4 корабля 1-го ранга в год, при отказе от ненужных особо во "флоте открытого моря" эскортных кораблей 2-го ранга. При этом "Залив" вообще высвобождается под мирную продукцию. Например, танкеры-заправщики :-)))

ПЛА. Строительство ПЛА вообще никак не пересекается со строительством АВ - в СМП АВ строились бы взамен ПЛАРБ пр.941 и ПЛАРК пр.949/949А (ну, может, еще строительство ПЛАРБ можно было бы подсократить - и хорошо, ибо они в таких количествах нам и так не нужны!). Ни ЛАО, ни СЗЛК, ни "Красное Сормово", которые строили до конца 80-х гг ПЛА, от авианосной программы никак не пострадают ни по мощностям, ни по финансам. Так что количество ПЛА и ДЭПЛ у нас так и так осталось бы то же самое.

О применении. Сила такой авианосной групировки у нас, особенно сведенной в единый кулак на Северо-Атлантическом театре позволяет нам если не иметь локальное превосходство там над ВМС США, то по крайней мере, играть практически на равных, ибо у ВМС США слишком много обязательств в других районах мира. У нас их нет. Мы держим все АВ в едином кулаке (ни на каком ТОФ авианосцы не нужны). В случае войны развязываем массовое побоище за овладение Северной Атлантикой. Даже если мы его проиграем - ПОКА это побоище будет идти, ни один американский транспорт с войсками, ни один конвой в Европу не пройдет (и ни один самолет, вполне вероятно, не пролетит тоже). И наши доблестные танкосексисты из ЗГВ будут спокойно делать свое дело, глумясь над старушкой-Европой. Если мы это сражение выиграем (на что, о крайней мере, имеем шансы) - то Европе и Америке хана.
Это, конечно,объяснение на уровне утрированного примитива, доступного ограниченному мышлению подбашенных коробок танкосексистов :-))) Но общий смысл оно дает.


>2. "Перпендикулярные решения" и "национальный путь развития ВМФ". Были ли еще резервы развития флота в рамках "неавианосного" пути? Был ли сей путь однозначно тупиковым?

Е:
Конечно, были резервы. У танкосексистов денег отобрать и наклепать еще 500 "Бэкфайров" и 20 ПЛАРК :-)) Перепрофилировав под это дело Харьков и Нижний Тагил :-))
Я полностью согласен с подсчетами К&Н, что СССР после ВМВ только по кораблям основных классов потратил на флот в 1,5 раза больше денег, чем США. Это примерно совпадает с моими оценками. Результат налицо - имели к концу 80-х гг громадные рыхлые малосвязные узкоцелевые и достаточно пассивные по своей сути силы, нечто вроде эдакой гипертрофированной береговой обороны увеличенной Маркизовой лужи, отдав при этом основные акватории Мирового океана на откуп противнику. Который этими акваториями будет пользоваться против нас. Потратив те же (ТЕ ЖЕ!!!) деньги с умом мы могли бы создать для Запада куда большую угрозу, причем в любых точках мира по нашему выбору.

С уважением, Exeter
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/353/353473.htm
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #164 А.Брем » 06 май 2008, 08:22

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/554/554149.htm
Алексей Мелия

Литература и будущая война

По видимому в 1941 значительная часть населения СССР, но далеко не большинство, действительно ожидала легкой победы в будущей войне. В 60е годы на фоне «разоблачения культа личности» ответственность за обманутые наивные ожидания была возложена на советскую пропаганду, более того стала насаждаться идея, что советское руководство готовилось к войне именно исходя из подобных представлений. И если первое отчасти верно, то второе не имеет ничего общего с действительным военным планированием. Но и воспоминания о предвоенной пропаганде, на которых и строились подобные представления были достаточно искаженными. Так часть вины за неудачи Красной Армии в 1941 году была возложена на фантастическую повесть Н. Шпанова «Первый удар, Повесть о будущей войне» ( http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt). Причем базировалось это прежде всего на извращенном представлении о содержании повести Н.Шпанова. Образцами такого представления могут являться отрывки из книг популярных в советское время писателей В.С. Пикуля и Кира Булычева. Пикуль и Булычев пытаются пересказать содержание книги Шпанова и дают ей характеристику вредительского произведения подрывающего обороноспособность СССР (именно так можно перевести написанное Пикулем и Булычевом на язык 30х годов).

В.С. Пикуль «Честь имею»:
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul6/04.html
«Сейчас нашим командирам вменяют в обязанность читать роман Ник. Шпанова «Первый удар». Появившийся в январском журнале «Знамя», этот роман теперь издастся массовыми тиражами, включая и «Роман-газету». По-моему, нет более вредной книги, расслабляющей нашу армию, и без того ослабленную арестами высшего командного состава. Судите сами! Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах. Наши самолеты сверхточно кладут бомбы на цеха заводов Круппа, а немецкие рабочие, сжимая кулаки в призыве «рот-фронта», вельми радуются нашим бомбам и при этом грохоте рушащихся цехов — спокойно распевают «Интернационал»...
Зачем нам суют подобную белиберду, если дурак понимает, что нашим самолетам АДД даже не хватит горючего, чтобы с полным бомбовым грузом добраться до заводов в Эссене!»

Кир Булычев. ... О Николае Шпанове...:
http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spanovnk.txt

«Совершенно не представляю сейчас, чем он занимался почти десять лет после этого, но затем он удивил нашу Родину, создав великолепную липу - боевой непобедимый роман, радость Сталина, "Первый удар".
И как удачно он попал в цель!
Он его сдал в сороковом году, когда подписали договор о ненападении с Гитлером, но в то же время нельзя было забывать, что "Если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы!". Врага по имени отныне не называли, потому что после Пакта все антифашистские книги легли на полку, их даже изымали из библиотек, чтобы не обидеть новых друзей и союзников.
И вторую важнейшую цель должен был выполнить и выполнил Николай Шпанов.
Он достаточно убедительно и боевито доказал, что мы закидаем шапками любого агрессора, разгромим его малыми силами и только на его территории. Так учил товарищ Сталин.
Шпанов все сделал как надо. Враги поднимают в воздух свои воздушные армии. Наши славные пилоты тоже поднимают в воздух боевые машины.
Без потерь, без убитых и раненых мы громим агрессора, закидываем его бомбами и шапками, после чего переносим войну на его территорию, сравниваем с землей его города, ожидая, что благодарный капиталистический народ восстанет и скинет иго капитализма.
Что благодарный народ (недобитая нашими бомбами его часть) и сделал.
Все в нашей истории удручающе повторяется. И мы ничему не учимся. Впрочем, никто никогда не учится на своих ошибках.
Книга Шпанова была одобрена на самом верху. Именно так надо готовиться к победоносной войне.»


Нетрудно заметить, что Пикуль и Булычев не читали книги Шпанова, по крайней мере, не заглядывали в нее непосредственно перед тем как писать о ней. Так Пикуль пишет о бомбардировке заводов в Эссене и о том, что «Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах», но у Шанова речь идет о бомбардировке Нюрнберга и описываться только первый день войны, в ходе которого потерпели поражение лишь германские «армии вторжения». Булычев же, скорее всего вообще не читал Шпанова, так как в таком случае ему было бы весьма трудно забыть о том, что в книге идет речь о нападении на СССР колации Германии-Польши. Но именно слабое знакомство Пикуля и Булычева с «Первым ударом» и позволяют судить по их высказываниях именно о массовых представления как о книге Н.Шпанова, так и о советской предвоенной пропаганде в целом. Основные мотивы подобных представление можно сформулировать следующим образом:
1) Война будит «легкой», практически без потерь: «Без потерь, без убитых и раненых мы громим агрессора, закидываем его бомбами и шапками».
2) Рабочий класс страны агрессора встанет на сторону СССР и произведет революцию: «капиталистический народ восстанет и скинет иго капитализма».

3) Война будит недолгой и победа будит одержана в течении нескольких дней-недель: «Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах.»
Как же эти представление согласуются с советской пропагандой и в частности с тем, что написал Шпанов? Попробую разобрать эти положения по пунктам:

1) Что касается потерь в будущей войне, то Шпанов рисует вполне обычную работу летчиков бомбардировочной авиации второй мировой войны: «Капитан Косых увидел, как соседний СБД подфлагмана, потеряв управление, стал делать странные фигуры и исчез в направлении темной земли. Пока Косых старался отметить направление, в каком исчезает подфлагман, в поле его зрения попали еще несколько падающих СБД. Там и сям, сквозь сумрак, окутавший землю, сверкали внизу крошечные светлячки взрывов -- рвались бомбы битых СБД. Но вдруг яркий сноп пламени ослепил Косых. Столбом рванувшегося воздуха флагманский СБД подбросило и столкнуло с курса. Косых не сразу понял, что произошло: не успев выйти из атаки, германский истребитель врезался в один из соседних самолетов. От удара взорвались бензиновые баки истребителя. Пожар в свою очередь вызвал взрыв бомб на СБД. Через секунду капитан Косых увидел, что еще один германский истребитель воткнулся в спину другому СБД. Косых заметил, как пылающей ракетой вылетел со своего места пилот истребителя вместе с сидением, к которому был пристегнут. Удар столкнувшихся самолетов был настолько силен, что Косых даже не уловил момента, когда СБД разломился. Он видел только, как падает фюзеляж с центропланом вместе с воткнувшимся в его верхнюю башню истребителем.» Вполне нормальный уровень ужасов воздушной войны, такой же как в написанном после войны «Бомбардировщике» Дейтона ( http://militera.lib.ru/prose/foreign/dayton/index.html) или фильме «Мемфисская крассавица», в котром Б-17 также разламывается в воздухе после удара немецкого истребителя. А описание огненного тарана вражеского аэродрома, читается как описание будущего подвига десятков советских летчиков в годы войны, об одном из таких таранов после войны был снят фильм «Хроника пикирующего бомбардировщика», в котором экипаж советского бомбардировщика таранит ряды истребителей на немецком аэродроме. Вот как описывает такой таран Шпанов: «Сафар потянул на себя штурвал. Машина задрала нос. В мозгу вихрем понеслись образы: Косых, Олеся, Гроза, "Сухие, у тебя мозги, майор Гроза", -- мельком подумал Сафар и, прежде чем задравшаяся машина успела скользнуть, всем своим огромным телом он навалился на штурвал, отжима его от себя. Самолет повалился на нос. Струя ветра с воем ударила под разбитый козырек колпака, сорвала с Сафара очки и шлем. Сафар с силою дал правую ногу, направляя самолет в зияющую щель аэродромных ворот. Дробя и ломая стальное плетение ферм, самолет врезался в гущу готовившихся к вылету истребителей.»

2) Тема восстания рабочего класса зарубежных стран после начала войны отражена в книге Шпанова кране осторожно. Речь там все-таки идет не о восстании рабочего класса, а о восстании заключенных в концентрационном лагере, после того, как в результате бомбардировки была нарушена система охраны лагеря: «Кто-то в передних рядах сделал открытие: в проволочных изгородях нет
тока. Толпа напирала, точно хотела прикосновением своего огромного многоликого тела убедиться в этом чуде. В проволочной сетке нет тока! Ряды напирали с радостными криками. Они давили на передних с такой силой, что сетка была мгновенно прорвана. Толпа, как опара, вывалилась за границу лагеря. От каменной будки у ворот застрочил пулемет. Второй. Но тотчас смолкли. Толпа заключенных разнесла ворота и будки охраны. Остатки чернорубашечников были смяты, раздавлены в клочья. Рабочие были свободны. Вода еще журчала на улицах Нюрнберга, пламя бушевало в кварталах военных заводов, когда подпольные организации Народного фронта взяли на себя руководство восстанием. В бараках лагерей сколачивались отряды восстания.» Что касается восстания германского пролетариата, то Шпанов ограничивается лишь вопросами «Какова обстановка в Германии? Готов ли германский пролетариат поддержать нюрнбержцев?», не давая на них никаких ответов. В этом отношении Шпанов куда осторожней, например, немецкого автора Гельдерса, у которого после нескольких воздушных рейдов в Англии и Франции власть оказывается в руках революционных правительств. (Гельдерс. Воздушная война 1936 года (разрушение Парижа). М., 1934)

3) Что же касается вопроса о продолжительности будущей большей войны, то он у Н. Шпанова никак не решается. В «Первом удаоре» Советские войска лишь отражают удар «армий вторжения» и переходят в наступление, поступают сведения о возможном выступлении Франции. Книга завершается словами: «За дверью пробили часы. Они отсчитали пять звонких ударов. 5 часов 19 августа. Первые двенадцать часов большой войны.» Сколько часов, дней, недель, лет продлится эта большая война читателю так и остается неизвестным. Впрочем уже в 1940 году выйдет еще одна повесть о будущей войне, также отпечатанная огромными тиражами, будит эта повесть начинаться со слов: «Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте», в конце же повести читатель, наконец, и сможет получить ответ на вопрос «сколько же продлится будущая война?» из уст уходящего на фронт командира:
«К Георгию подошла Ольга.
– Ну, до свиданья! – сказала она. – И, может быть, надолго?
Он покачал головой и пожал ей руку:
– Не знаю... Как судьба».

http://www.military-economic.ru
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #165 А.Брем » 09 май 2008, 13:51

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... history_01
ОХОТА НА БАНДЕРОВЦЕВ

КАК В 1950-х ГОДАХ ЧЕКИСТАМ УДАЛОСЬ "ПЕРЕИГРАТЬ" УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ


В связи с событиями в Чечне российские СМИ все чаще обращаются к теме борьбы с вооруженными формированиями Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА), которая развернулась в конце Великой Отечественной войны и завершилась спустя 10 лет. Георгий САННИКОВ принимал непосредственное участие в ликвидации остатков организованного бандеровского подполья в качестве сотрудника соответствующих оперативных подразделений МГБ - МВД - КГБ Украинской ССР в 1952-1956 гг., о чем впоследствии написал книгу "Большая охота". С ветераном советских органов госбезопасности встретился и побеседовал корреспондент "ВПК".
- Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около трехсот человек в организованном бандеровском подполье и более шестисот боевиков-одиночек. Какой вам запомнилась обстановка в первой половине 50-х годов, какая часть населения лояльно относилась к советской власти?

- На этот вопрос невозможно однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, все доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время в те годы без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя - запросто могли убить автоматной очередью. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко - мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.

На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп все еще устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям по-прежнему привлекали большое количество солдат, которые с помощью двухметровых щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки - входы в подземные схроны-бункеры.

То есть обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939-м, после разгрома Польши, когда Красная Армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти работать. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал (товарищ мне рассказывал): "Не пойдете в колхоз - в Сибирь сошлем!" Его спрашивают: "Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?". Отвечает: "И вас в Сибирь!". Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандоуновскому подполью в Сибирь, спустя годы не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь на Западной Украине. Выходит, в какой-то степени оуновцы защищали интересы простого крестьянина. Ведь лозунг у них был такой: "За самостийную Украину против любых оккупантов-захватчиков".

Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти "хлопцам" в лес. За продукты боевики расплачивались "карбованцами" из БФ - боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых "бифонов" - бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти - обменяем их на другие, наши настоящие деньги.

Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Конечно, многие помогали подполью из страха. Боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью - бандитская. Кроме того, многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а наиболее активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х годов в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский вуйко (дядька) с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной Армии в 1945 году погибли под Берлином - типичная картина для тех лет на Западной Украине.

Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подчиненными подразделениями нижестоящего звена. И еще бандеровцы были в высшей степени конспиративны в своей деятельности, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома их банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор двенадцатилетнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что этот мальчик, учась в школе и, может быть, даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье и знал, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.

- Так кем тогда они были на самом деле: борцами за интересы украинского народа или бандитами?

- Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили "жидов, ляхов, москалей и комиссаров". В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандоуновского подполья погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тысячи человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тысяч участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тысяч жителей Западной Украины.

В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944 - 1950-х годах. До этого момента органы безопасности лишь гадали: то ли дезертировал человек, то ли его убили? Соответственно и семьи этих офицеров не получали ни пенсий, ни каких-то других льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Так вот, мы обнаружили "протоколы допросов" и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили - так и записано было в "протоколах допросов".

В 1946-1948-х годах, как мне рассказывали очевидцы - старые чекисты, - оуновцы использовали и такой способ пытки: брали крепкий ремешок, надевали его на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним "Тарас Чупринка"), который сегодня является национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тысяч поляков. Бандеровцы полагали, что таким образом они мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили нелегальные польские вооруженные отряды, в частности из вроде бы распущенной Армии Крайовой.

Кстати сказать, в 1941-1943 годах, во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тысяч евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: "Хочешь жить - лечи хлопцев!" - но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были всячески напуганы "хлопцами". Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет - все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят оуновцы.

- Бывший руководитель УПА Василий Кук, живущий ныне в Киеве, как-то в интервью заявил: "Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье". Что он имел в виду?

- Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Посадили его в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках.

Ближе к полуночи машина неожиданно "сломалась", и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. "Кто это у вас гостит?" - спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались "повстанцы", расстреляли милиционеров из автоматов - те свалились замертво. Арестованный закричал: "Я свой, не стреляйте!" Но и на него тоже направили автомат, который, однако, вдруг дал осечку. "Хулиган" от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли свои же чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить "хлопцев" о пощаде: мол, я такой-то, знаю того-то.

Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в "бункер", который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где "эсбист" подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался - осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера, но никак не одеколоном. Окончательно уверовав в то, что попал к своим, подробно рассказал: с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи:

А заросший щетиной с грязными ногтями "повстанец" из "службы безопасности" тем временем оформлял "протокол" допроса, записывая все сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные документы и официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам или их пособникам и приступали к официальному допросу. Однако в данном случае мы совершили ошибку, решив сначала отвезти этого хлопца в тюрьму Дрогобыча, а уж потом его допрашивать официально. В результате мы попросту упустили время: после того как мы привезли "хулигана" в Дрогобыч, доложили руководству о проведенной операции да чайку попили, тот вдруг заявил, что в хате он испугался и себя оговорил. И как я потом ни старался склонить его к сотрудничеству, чтобы он помог нам эту банду захватить, обещая за это свободу, ничего у меня не вышло.

- Пытали пойманных бандитов?

- Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения: я сам не спал и допрашиваемому не давал спать.

На одном из таких допросов я сам чуть не погиб. Начну с того, что комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. К тому же второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал - жена заболела у него, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я - за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему - чуть больше. Он мучился, и я тоже - мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл.

Сколько спал - полчаса или всего 5 секунд, - не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял мое оружие, без труда уложил бы и двух охранников, после чего сбежал бы в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. "Ты чего?" - спрашиваю. "Пить хочу". "Сядь туда!" Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: "Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!"

Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: "Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает". Тогда я Мудрому говорю: "Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму - 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев - не будешь сидеть". "Я ничего не знаю", - отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем "хлопцам" из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки - по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого все же удавалось захватить, как правило, тут же давали показания.

Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг коммуниста и офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.

- А в какой мере чекисты в своей работе опирались на агентуру?

- Как мы работали? В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровсого подполья. Впоследствии перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах.

Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Практически не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности. Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами "Нептун-47" и "Нептун-80". Первый препарат местные называли по-своему: "отрута", что по-украински означало "яд". "Нептун-47" мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал "плыть", передвигался в полубессознательном состоянии и, наконец, спустя еще 5-7 минут "отключался" полностью на 1,5-3 часа. Когда же по истечении этого времени попробовавший "отруту" приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.

Второй препарат - "Нептун-80" - агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно - водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было нельзя. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием "Тревога", которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им "отруту", нажимал кнопочку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу же выезжала тревожная группа, в которую обычно входили несколько человек оперативных работников и бойцы специальных войсковых подразделений МВД.

В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава - в основном только русские парни. Все - комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. То есть это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но "Нептун-47" был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.

Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита - Сирко и Соловей. Мы знали, что они курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену - ликвидируй вожака, и группа распадется. Это доказанная практика.

Хозяин хаты - наш агент - был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу "отруту" и незаметно нажал на кнопку "Тревоги". Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была - брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата "Нептун-47", а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы, поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты и послышались шаги, один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов.

От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный "грипс" - записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: "Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков".

Вот какая была конспирация: пойди, найди этот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом "Жук" в 1948 году были сотни. Но наши умельцы "переписали" послание - любая спецслужба умеет делать такие вещи - изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали "грипс" в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали "друже Игоря" - главаря - вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: "Оружие на землю, сдавайтесь!" Они ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.

- А почему ликвидировали только спустя 8 месяцев?

- Боевики были крайне осторожны.

- Вы были причастны к поимке последнего главнокомандующего УПА полковника Василия Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Его взяли живым. Как это удалось?

- Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный нами бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть - он еще жив. Это был старый "эсбист", повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза - важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук - в Западной Украине.
Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Иванович Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез сам пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел - мечтал лишь купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная Армия, Мыкола уже был связан с ОУН.

К моменту его захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его "съела" цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили ему зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему - когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое, попробовал, а после посещения гастронома сказал: "Вот такую колбасу к нам бы в бункер - тогда там можно было бы годами сидеть...". Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям:

24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена "Тревога". Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил "Тревогу". Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе - мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо - возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: "А я не за деньги работаю". "А за что же?" - спросил Кук. "За идею..." - был ответ.

- Что стало с супругами потом? Почему Кука не расстреляли?

- Нам невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью.

Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) - в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко очень хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.

В итоге идеологически сломать Кука нам так и не удалось, а жену его - тем более. Зато Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.

- На них одевали наручники? Узнавали ли Кука окружающие?

- Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный - для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе "Маузер" калибра 6,35 мм.

А узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему - до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.

- А почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?

- Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что в дальнейшем будем с ним делать: то ли просто расстреляем, то ли устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, то ли используем его как-то по-другому. Хотя была такая команда Хрущева - "расстрелять", но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.

В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом - в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали. Он и сейчас собирает материалы по подполью ОУН-УПА, публикует их.

Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Строкач Тимофей Амвросиевич, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, но пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Ивановичу Зубатенко уже за то, что его тогда оставили живым...

Вадим УДМАНЦЕВ









.
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #166 А.Брем » 12 май 2008, 12:25

http://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051603019

[в свое время попадался шикарный текст. Статистика по США за 1998 год в сравнении с СССР]

Глава первая о государственных преступлениях особенной части УК РСФСР - контрреволюционные преступления.

Контрреволюционные - значит деяния какм либо образом несущие вред завоеваниям революции.

Так как мой вопрос о том против какой революции в США должны были совершаться эти преступления, для поиска аналогий - вы ответа не дали, значит перейдем к сути статьи, опустив термин "контрреволюционный", а конкретнее - за какие именно деяния человек подвергался аресту:

58-1а : шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу

58-1б:Те же преступления, совершенные военнослужащими

58-6: Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации

58-8. Совершение террористических актов

58-9. Разрушение или повреждение взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению власти.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном преступлении


А вы думали 58-я это только анекдоты про Сталина на коммунальной кухне и стыренные колоски??


смотрим разделы приводимого ниже отчета:

шпионаж (58-1а) (шпионаж и торговля оружием военными в отчетности ФБР вы не найдете, так как этим занимается Военная прокуратура, а данные по шпионажу вообще не публикуются),

экономические преступления (58-7) - 86123,

терроризм(58-7,58-8, 58-9) - этот пункт отсутствует так как обвинение конкретно в терроризме не предъявляется, а выдвигаются обвинения в массовом убийстве, незаконном хранении оружия и так далее, то есть из общей статистики уголовных преступлений о этому отчету не определяема (даже Тимоти Маквею не было предъявлено обвинение в терроризме)

вандализм, поджоги, порча имущества (58-9) - 207868,

по пункту 58-10 (в последнее время это антиправительственные и антивоенные демонстрации, часть из них проходит как нарушение общественного порядка, они сведены в одну цифру вместе с остальными нарушениями подобного рода, поэтому нельзя назвать конкретную цифру именно по этому показателю)

и подсчитав только два пункта уже получаем цифру в 293991, вроде как не мало.

относительно количества заключенных на душу населения США в количестве 2245189 человек на страну, то за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч. А Вы видимо предполагали огромную разницу между этими двумя показателями?

теперь та же статистика (только включавшая весь букет пунктов 58-й) в РСФСР.

год арестовано
1921 35829
1922 6003
1923 4794
1924 12425
1925 15995
1926 17804
1927 26036
1928 33757
1929 56220
1930 208069
1931 180696
1932 141919
1933 239664
1934 78999
1935 267076
1936 274670
1937 790665
1938 554258
1939 63889
1940 71806
1941 75411
1942 124406
1943 78441
1944 75109
1945 123248
1946 123294
1947 78810
1948 73269
1949 75125
1950 60641
1951 54775
1952 28800
1953 8403

и это все включаю временное содержание, высылки из страны и принудительное лечение. За 32 года тоталитаризма, американский показатель по деяниям попадавшим под статью 58 превышался только в течение 37-го и 38-го года.

а если считать контингент мест лишения свободы считая и уголовников, то показатель вобще будет не в пользу америки.

Добавлено спустя 44 секунды:

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/

Реконкиста: Расовая война в Лос-Анжелесе

11.05.08 08:43 Южноамериканский бунт


РЕКОНКИСТА



« Негритянское население Лос-Анджелеса сократилось наполовину. И уже редко, можно встретить, среди прогуливающихся, по улицам Лос-Анджелеса, людей – негров» , - сокрушается, в своем репортаже, либеральный журналист Брентин Мок.

http://www.alternet.org/story/46855/?page=1

« Банды мексиканских расистов, без разбора, выбирают целями своих атак уже тех негров, которые даже не вовлечены в какие-либо банды, и это является частью хорошо организованной компании, ставящей своей целью – вынудить негров бежать из Лос-Анджелеса. В основе идеологии мексиканских расистов, лежит неонацистская теология освобождения, известная как «Ла Раса», которая призывает искоренить все расы, кроме латинской из Америки...»

http://www.prisonplanet.com/articles/ja ... ngangs.htm

С позапрошлого года в заголовках прессы США, все чаще фигурируют словосочетания: «этническая чистка» в Лос-Анджелесе... «расовая война в Лос-Анджелесе»... Разгораются жаркие дискуссии на тему: а так ли это на самом деле? А если так, то как «это» называть? Одни из «отрицателей» этого явления утверждают, что первые сообщения об этом появились не в мэйнстрим-медиа и не в официальных СМИ и, а раз это так, то доверять «альтернативным» медиа и докладам групп по защите гражданских прав – не стоит.

Но никто не отрицает того факта, что в Лос- Анджелесе резко возросло межрасовое насилие, но почему-то главный вопрос: как это политкорректно назвать?

И действительно: волна межрасового насилия, в Калифорнии, достигла самого высокого уровня - за последние 15 лет. Количество преступлений, связанных с насилием, в 2006 году, выросло на 14%, а вот количество преступлений на почве расовой ненависти выросло на 46%. Расистские антинегритянские граффити, в городе, стали повсеместным явлением.

Насилие, в межгангстерских разборках, в Лос-Анджелесе – обычное дело, и вряд ли, привлекло бы такое внимание. И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди.

Но, чтобы вполне оценить накал страстей в «прифронтовой» зоне, необходимо принять во внимание тот факт, что:

Восточный Лос-Анджелес традиционно был центром латинского сообщества. Мексиканцы здесь жили тогда, когда Калифорния была частью Мексики. Кроме Восточного Лос-Анджелеса в регионе этого мегаполиса есть и другие образования имеющие глубокую мексиканскую историю: Сан-Габриэль, Сан-Фернандо, Пакойма, Канога-Парк, Помона, Гавайские Сады и другие, но Восточный Лос-Анджелес - наиболее урбанизированный конгломерат. Это наиболее насыщенный бандами регион США, в перерасчете - банда/кв.км. На территории радиусом полтора десятка километров, действуют - около 200 банд.

Нынешняя же, близкая к истерии, общественная компания против преступности в Лос-Анджелесе – началась после того, как в налетах на негритянское население Лос-Анджелеса приняли участие банды «чиканос»
Термин «чиканос» - ранее нейтральный, сейчас подразумевает: мексиканцев, родившихся в США (в отличие от «латинос») и, причем крайне политизированных, претендующих на создание своего независимого или пользующегося обширной автономией – государства. Чиканос, как ни странно, имеют довольно разработанную идеологию. Начало этой идеологии положил мексиканский философ Хосе Васконселос в своей работе «La Raza Cosmica» опубликованной еще в 1925 году, в ней он объявил о появлении новой Пятой или Космической расы. Она возникнет на основе латиноамериканской расы, которая будто вобрала в себе всё лучшее из остальных рас, и следует сделать вывод, что она и будет лучше остальных. Он утверждал, что Ибероамерика благодаря своим духовным и расовым факторам инициирует универсальную эру человечества. Эта идеология получила название «La Raza» Начало широкого движения чиканос было положено в 1967 году, когда они организовали «Марш Реконкисты» с целью привлечь других к борьбе за самоидентификацию. В ходе беспорядков возникших тогда, «коричневые береты» (береты, вообще были модны тогда и чиканос носили коричневые береты) сбили полицейский вертолет. После жестокого подавления этих демонстраций (с человеческими жертвами) движение почти не подавало признаков политической жизни и власти сочли, что – клиент скорее мертв, чем жив.За время этого затишья в идеологии более значительную роль получила идея самого Ацтлана. Волей или не волей – Карлос Кастанеда оказал большую идеологическую поддержку этому движению, придав историческому и духовному наследию Ацтлана больше привлекательности, а значит и симпатий, среди представителей других народов.И уже один из современных идеологов чиканос профессор Калифорнийского университета Армандо Наварро заявляет, что в течение ближайших 10-15 лет: Калифорния, Аризона, Нью-Мексико, Невада, Техас и Юта – будут на 50% латинскими. «Я называю это ремексиканизацией, а не реконкистой – говорит профессор – формируется новое большинство. Всё изменится. Белый Дом от нас на расстоянии вытянутой руки. Мы должны изменить его имя на Коричневый (Бронзовый) Дом» http://www.americanpatrol.com/REFERENCE ... 00605.html

Вернемся к нашим…

В частности, обратили внимание на этом «фронте» на банду «чиканос» - « Авенуэс»: бойцы, которой, якобы, украшают свою одежду нашивками за каждого убитого негра.



Эксперты и журналисты сошлись во мнении, что детонатором к нынешней волне насилия, послужила война двух тюремных банд: «еМЕ», так называемой «мексиканской мафией» и негритянской бандой «Черный Авангард», и что, по словам Брентина Мока, главари «еМЕ» дали «фатву» на этническую чистку Лос-Анджелес от негров (такой уж язык у этого журналиста).

Так ли это, на самом деле, никто точно не знает, но факт межрасового насилия – на лицо. Вопрос интересный, сам по себе: могла ли война двух тюремных банд выплеснуться на улицы таким масштабным насилием? И здесь, любопытно взглянуть, что это за банды.

Считается, что «еМЕ», является одним из мозговых центров латиноамериканского движения в США. Банда опирается на идеологию «La Raza»: та, в свою очередь, опирается на традицию Ацтлана (страна - цивилизация ацтеков), цель - борьба за создание независимого государства на территории бывшего Ацтлана: это юго-запад США - так называемой «Северной Республики» с коммунистическим режимом, как системой управления.

«Черный авангард» или Black Guerrilla – основана банда бывшими членами «Черных пантер» и «Армии освобождения» (в этой группировке когда-то находилась дочь газетного магната Херста Патрисиа). Цели этой группировки: борьба с любыми проявлениями расизма и установление в США коммунистической формы правления ( разновидности афрокоммунизма). Банда построена на жестких милитаристских принципах: лидер именуется - «главнокомандующим», нижестоящие командиры – «полковники», «капитаны», «лейтенанты»..., соответственно – поддерживается строгая воинская дисциплина, (милитаризация банд в США широко распространена и те же Bloods используют военную терминологию и иерархию подобную армейской)

Логично вытекает вопрос: - что тюрьмы США напоминают «тюремные университеты» большевиков и народовольцев? Раз там банды даже делятся по идеологическим принципам?

Не знаю – не был. Но мне в руки попался один из старых журналов для «качков» десятилетней давности (не могу найти, чтобы предъявить номер) Так вот там, один российский «качок» описывает свое житье-бытье в Штатах. Оказался он там, в глубинке, которая редко попадает в объектив голливудских операторов и был арестован за торговлю стероидами.… Так вот, что его в американской тюрьме удивило – одной из самых распространенных статей обвинений, по которым сидят американские сидельцы – «заговор против правительства США»

С точки зрения социологии, упомянутые выше «мегабанды» это не банды вовсе, а некое новое явление, которое условно именуют по старинке «бандами». Организации, насчитывающие в своих рядах, десятки тысяч людей (милитантов) могут функционировать, только опираясь на другую структуры и иерархию, чем в известных в России ОПГ.

Ряд экспертов, это новое социальное явление, называет - «бандами пятого поколения»

Другие эксперты и аналитики (таковых пока немного), считают эти «банды пятого поколения» -прообразами будущих армий гражданской войны. А эти «прообразы» уже ведут на улицах Лос-Анджелеса (и других городов) вялотекущие авангардные бои будущей гражданской войны.

А пока...

P.S. Я специально, опустил подробные описания жестоких нападений, одних на других. О них можно прочитать по ссылкам.

© Василий Щерба
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #167 А.Брем » 13 май 2008, 15:20

http://novchronic.ru/1322.htm
13.05.2008
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Тема: ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"

"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"

"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "

"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.

* «Голодомор для наружного применения» (лат)

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших их статотчётов 30-х годов?

** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия

**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).


Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?


Сколько погибло детей?

Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.

Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 8 секунд:

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине
Прежде чем перейти к ответам, хотелось бы пояснить некоторые моменты. Все то, что я здесь пишу, — это мои мысли, если не указано иного. Это выводы, к которым я пришел как историк. Я пишу от своего имени, а не как представитель университета Западной Вирджинии или любой другой организации.

Я признаю факт неимоверных страданий и огромных потерь, понесенных жителями Украины и остальной части Советского Союза во время того кризиса. В своих изысканиях я пытаюсь разобраться в истинности причин, их породивших. И глубоко уважаю память погибших и чувства их родственников.

Я разделил вопросы на 4 группы:
был ли голод проявлением геноцида;
предложенный закон об отрицании голодомора;
другие исследователи, Конквест и Мейс;
моя подготовка и опыт.
http://news2000.org.ua/e/44514
Вложения
.zip
(52,09 КБ) Скачиваний: 8
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #168 Bagenov Ura » 14 май 2008, 06:15

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"

Насколько мне известно эта комисся, которая работала несколько лет, собрала ни одного настоящего доказательства, что все это было преднамерено. В отчете комиссии идут в основном ссылки на интервью свидетелей того периода, причем анонимных свидетелей. И в США за эти выводы и результаты комиссии хватаются лишь самые отчаянные противники России. Украина этот голод же конечно использует в своих политических играх. В школах показывают документальные кадры - типа, как родители в 32-33 гг. ели своих детей и т.п. Но интересенн тот факт, что большинство фото, сделанные в России, потому как голод того времени был не только на Украине. Даже сам Солженицын поразился той чуши и фальсификации, которые сегодня пропогандируют отдельные политческие силы на Украине.
Хороший чай Евгения Ивановна. Горячий.

Аватара пользователя
Bagenov Ura
Привет, я тут
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 10:39
Последний визит: 10 мар 2013, 22:27
Откуда: Глазов-Питер
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #169 Хлынец » 14 май 2008, 23:29

Bagenov Ura пишет:Даже сам Солженицын поразился той чуши и фальсификации, .

Мне вот эта фраза очень понравилась!))) Даже матёрый брехун удивился)))))))))
Много улыбок на свете,
Много волнующих глаз...
Только такие как эти
В жизни встречаются раз! ;-) :lol:

Аватара пользователя
Хлынец
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 19:04
Последний визит: 10 янв 2015, 15:40
Откуда: Оттуда..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 25
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #170 читатель » 15 май 2008, 10:05

Вот мне кажеться то, что украина, как вновь созданное государство (впрочем и как остальные подобные государства) пытается "создать" свою историю. Так как реально-то истории нет, то начинают хвататься за любые мало-мало произошедшие события на территории очерченной нынешними границами и в зависимости от результатов называть это "великой победой" или "великим уничтожением народа захватчиками". Что-то не слышно от украины претензий к турции, польше, румынии за массовые вырезки населения в определенные периоды. Создавать образ врага и сплотить вокруг него народ это нормальный процесс призванный укрепить власть избранного народом начальника. А цифры статистик создают политики но не как не ученные (которых тоже кормит правительство - особенно историков). И начинать ответные нападки - типа у Вас рожа в пушку у самих - бесполезно, особенно с умением США промывать мозги свему миру. Что б бардак шел в правильном направлении этот бардак надо возглавить поэтому России надо возглавить расследование голодомора и если так надо то "найти" и "признать" виновными кого надо в данный политический момент. И фильм красивый снять типа "обыкновенный фашизм".

Аватара пользователя
читатель
Учитель слов
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 15:40
Последний визит: 29 фев 2012, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #171 А.Брем » 10 июн 2008, 09:44

интервью с КВАЧКОВЫМ В.В.
Вложения
ПОЛКОВНИК КВАЧКОВ.zip
(44,64 КБ) Скачиваний: 17
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #172 А.Брем » 25 июн 2008, 14:49

Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!: Сборник / А. Дюков, Д. Макеев, И. Пыхалов, О. Россов, И. Петров, К. Асмолов, Н. Мендкович; ред.-сост. А. Дюков. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. —432 с: ил. — (Война и мы).
ISBN 978-5-699-25622-8

Наши враги — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута «слишком дорогой ценой», что она якобы обернулась «порабощением Восточной Европы», что солдаты Красной Армии будто бы «изнасиловали Германию», а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь.
Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют «платить и каяться», советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...
Но нам не за что каяться!
Эта книга — отповедь клеветникам, опровержение самых грязных, самых лживых мифов о Великой Отечественной войне, распространяемых врагами России.
Вложения
Velikaya_obolgannaya_voyna-2.(2008).[pdf].zip
(1,63 МБ) Скачиваний: 4
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #173 sj » 25 июн 2008, 20:59

друзья мои,книги писать не пробовали?

sj
Ученик
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 19:53
Последний визит: 13 окт 2013, 09:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 48
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #174 А.Брем » 29 июн 2008, 15:42

Оценочно на 41-ый - [вклад Европы]:

Польша - танкоремонт - около 5000 танкоремонтов в год. Все немецкие легкие танки и 50% бронетранспортеров ремонтируются на польских предприятиях "Варшава центр", бывший Урсус). Плюс железны дороги - 1/3 персонала слуюбы Дойче Рейхсбанн летом 1941 - польские железнодорожники и рабочие. Спасибо им за 680 эшелонов в сутки летом 1941...

Чехословакия - 900-1400 танков и бронемашин в год, около 5500-8000 авиадвигателей в год (в основном для учебных самолетов, но это значит что немецким моторным заовдам не надо отвелкаться), около 4000 тягачей и полноприводных грузовиков в год , около 15000 других типов автомобилей. Около 120-150 самолетов (транспортных). дестяки тысяч едениц стрелкового оружия, около 1000 арторудий

Франция - на 1941 й идет досборка около 700-800 танков и гусенечных танспортеров для Вермахта и переделка части французской бронетехники в САУ и тягачи. Около 20-25000 автомобилей в год. Около 800-1000 самолетов (началось освоение ФВ-189 Рама и Ю-52, идет сборка части узлов для французских машин по заказу Люфтваффе (транспортные ЛЕО 451, учебные, Девуатины 520 боевые). Авиаремонт. Поставки около 1500 авиамоторов. Около 1000-1200 орудий, в основном зенитки 25 и 37мм.

Нидерланды - химическая промышленность и 10 % германской взрывчатки.

Бельгия - сборка 500-700 тягачей и ремонт тягачей и автотехники. Авиаремонт.

Швейцария - 80 000 тонн станочного оборудования. 100% выпуска спецстали для пружин пистолетов пулеметов MP-40, определенный процент для пулеметов. 20мм автоматы и боеприпасы для 20мм пушек. Взрыватели для мин.

Швеция 1,5 миллиона тонн железной руды в год. Шарикоподшипники (30% германской потребности), зенитные орудия Бофорс (правда несколько десятков штук).

Это не считая союзников германии - румынии, венгрии, и пр.
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #175 А.Брем » 22 янв 2009, 16:49

США давали гранты российским ученым, завуалированно предлагая поработать против собственной страны

Американцы давали гранты российским ученым, завуалированно предлагая поработать против собственной страны. Принцип "сотрудничества" с российскими учеными везде был примерно одинаков: от инозаказчиков - финансирование, руководство и контроль, от России - высокие технологии и интеллектуальный потенциал. Об этом говорится в документе, переданном газете "Время новостей" анонимом, "который имеет непосредственное отношение к контрразведывательным органам".


Как отмечает издание, документ представляет собой обзорно-аналитическую записку, подготовленную на основе "частично отобранных и систематизированных документальных материалов из компьютерного информационного узла" одного из российских центров "по изучению проблем разоружения". Речь идет о привлечении для работы над совместными научными проектами с Соединенными Штатами российских ученых, как правило, с именем. Были среди них и сотрудники некогда секретных военных НИИ. Издание приводит лишь малую часть из перечисленного в аналитической записке.

- Верхом цинизма стала научная работа по проблеме "Метро"


В качестве примера, в частности, приводится проект "Предотвращение возможного захвата ядерного оружия". Речь идет о террористах, но если вчитаться в поставленные перед российскими учеными вопросы, как становится очевидным - "коллеги" заинтересованы в развединформации для себя.

Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.

Научно-исследовательский и инженерный центр ракетного командования армии США проявил заинтересованность в разработке "легкой, плечевой, индивидуальной, переносной, одноразовой системы оружия" для ведения огня в городских условиях.

Проект "Изучение поражаемости живой силы" предусматривал анализ данных, полученных в результате испытаний оружия и военных действий, чтобы предсказать обстановку (давление, время, импульс) за пределами объемно-детонирующего облака. Предлагалось также определить, какие физиологические эффекты (поражение легких, разрыв барабанной перегородки, потеря слуха и т.д.) используются для создания норм безопасности, какой уровень травмы влияет на ухудшение выполнения военных задач. Никакими деньгами нельзя расплатиться за такой опыт, однако цена была названа, и приводить ее просто неловко из-за мизерности.

Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы - описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.

Интересно, как работающие на американцев российские ученые легендировали собственные исследования. Например, "Проведение демонстрационных испытаний средств радиоэлектронного подавления (РЭП) служит одним из решающих факторов, сдерживающих развертывание полномасштабных систем ПРО, поскольку боевые возможности ПРО при наличии на ракетах комплексов РЭП, срывающих функционирование информационных средств военного назначения, становятся крайне низкими". Теперь, когда США намерены развернуть третий позиционный район своей ПРО в Европе, видимо, уже не сдерживает.

В проекте "Исследование характера будущей войны на море в ходе региональных конфликтов" решалась ни много ни мало проблема локализации и сведения к нулю возможности боевого применения российского атомного подводного флота стратегического назначения - решалась нашими же руками. Цель - создание современной, высокоэффективной комплексной системы обнаружения, сопровождения и уничтожения российских атомных подводных лодок в кризисных ситуациях в акватории Баренцева моря.

Получившие гранты российские ученые подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.


Верхом цинизма стала научная работа по проблеме "Метро"


Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".

По требованию заказчика в качестве исходных данных взяты "термодинамические и механические характеристики мягких водонасыщенных грунтов осадочного происхождения", в которых залегают сооружения Московского метрополитена, а также его подземная геометрия". Российские специалисты должны были выполнить "шесть моделирований для трех энерговыделений мощностью в 1, 10 и 50 килотонн тротилового эквивалента и двух положений взрыва" по согласованию с заказчиком. Работа признана уникальной, поскольку моделировались последствия ядерного взрыва "в близком приближении к реальности".

Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.

Контрразведчики докладывали своему руководству: "В силу того, что научная работа инициирована и финансируется военным ведомством США, очевидно, что в данном случае решается проблема по возможному уничтожению ядерными боеприпасами малой мощности (ранцевого типа) подземных объектов военно-стратегического назначения, органически входящих в систему Московского метрополитена. Ввиду сложного геологического строения, наличия, помимо метро, разветвленной сети коммуникационных подземных сооружений, значительная часть из которых находится в аварийном состоянии, проведение реального террористического акта в рассматриваемых ситуациях может привести к непредсказуемо катастрофическим последствиям для центральной части г. Москвы".

Проблема "Метро" органически вписывается в русло принятой военными США концепции: для предотвращения ответного ядерного удара наиболее эффективным и дешевым является нейтрализация системы управления и связи. У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.

Принцип "сотрудничества" также соблюден в разработках "Космический эшелон российской системы предупреждения о ракетном нападении" и "Тактическое ядерное оружие России". "Время новостей" называет некоторые другие проекты в рамках зарубежных грантов.

http://newsru.com/russia/22jan2009/spy.html
http://www.vremya.ru/2009/9/4/221347.html
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #176 А.Брем » 05 апр 2009, 16:12

Александр Юсуповский
Деонтологическая война с Россией

Юсуповский Александр Максимович - член Совета по национальной стратегии.

Борьба за интерпретации истории стала важным направлением сегодняшних информационных войн, в том числе на том пространстве, где ранее шли сражения Второй мировой. Апелляция к нравственному чувству превратилась в расхожий и эффективный прием пропаганды. Впору вводить новое понятие – «деонтологические войны» как разновидность информационных войн, психологических спецопераций, как новое оружие массовой деморализации…


Какие же мы опасные идиоты!
Мы учим историю, у нас есть собственный опыт,
и все же мы благодушно позволяем, чтобы
одни и те же причины заставляли нас
вновь и вновь проходить через это!

Элеонора Рузвельт


http://www.perspectivy.info/hisrory/deo ... 8-27-7.htm
Вложения
_ Исторический компас _ Деонтологическая война с Россией.mht
(348,87 КБ) Скачиваний: 2

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #177 ВХ » 07 авг 2009, 22:23

Сказка про Луну

Ночь. На улице стоят два человека.
- Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один другого.
- Да вот, любуюсь Луной.
- Чем любуетесь?
- Луной, - человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Луной? - спрашивает он.
- Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже. Надо кому-нибудь рассказать.
Через полчаса вокруг человека собирается толпа.
- Учитель, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы.
- Какого лешего тут рассказывать? - смеется человек - Поднимите головы и все увидите сами.
Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..."
- Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек.
- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель???
- Луна.
- Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
- Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод.
Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает:
”А толку-то”, - думает он. – “В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент”.
Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время?
А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажу...

Автор текста не определен. Но это уже совсем другая история.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #178 `Cross » 18 авг 2009, 01:05

баян какой-то)) сорри за оффтоп
Изображение

Аватара пользователя
`Cross
Почетный флудер
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2009, 13:19
Последний визит: 01 дек 2012, 10:31
Откуда: Indeterminate
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 29
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #179 А.Брем » 24 сен 2009, 16:43

http://eugend.livejournal.com/84777.html
Выложу ниже информацию по кадровым офицерам старой армии, служившим в Красной армии в годы ГВ, по которым я собрал информацию из открытых источников (различные списки, книга Кавторадзе, сайт grwar.ru). Здесь преимущественно указаны генералы, офицеры генерального штаба, технические специалисты (артиллеристы, инженеры, авиаторы, офицеры бронечастей и т.п.), а также дослужившиеся до высоких постов в Красной армии – поскольку именно по этим категориям открытую информацию найти легче. Офицеров, бежавших к белым и не вернувшихся к красным я по возможности вычистил, перешедших от белых к красным – оставил, как и офицеров, эмигрировавших после ГВ за границу, но в годы ГВ служивших в Красной армии (например Д.Лебедев, Лепик, Аузан, Авен, Цихович), также оставлены в списке офицеры и генералы, пойманные на реальных (не надуманных) преступлениях уже после ГВ (в частности, например К.Рыльский, пойманный на шпионаже в пользу прибалтов в обмен на обещание предоставить вид на жительство). Сведения о добровольности службы в РККА не исчерпывающие – я ставил их, если на это было прямое указание в имевшихся у меня источниках. Между тем большая часть офицеров, пришедшая к красным в январе-феврале и весной 1918 года, также скорее всего пошла в РККА добровольно. Мотивация данных офицеров, как и их судьбы после ГВ здесь не рассматриваются – это просто список. В списке возможны задвоения – часть из них я подчистил уже непосредственно перед отправкой текста (этим объясняются пустые номера в списке), так что за указания на них буду только благодарен. Ну и безусловно список не абсолютен, не окончателен - ошибки возможны и любые указания на них, замечания, уточнения лишь приветствуются.

Итак:

Генералы

Штаб-офицеры

Кадровые обер-офицеры

Генералы старой армии на службе в РККА
(вернуться в начало)

Полные генералы:

Генералы от инфантерии:

1. Баланин Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев Петр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев Федор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский Андрей Медардовнч, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий Платон Алексеевич;

Генералы от кавалерии

17. Литвинов Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов Алексей Алексеевич;

Генералы от артиллерии

20. Маниковский Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров Самед Бек Садык Бек, служил в белых и национальных армиях;

Инженер-генерал

23. Величко Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);


Генерального штаба генерал-лейтенанты:

24. Апухтин Александр Николаевич;
25. Баиов Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26.
27. Балтийский (Андреев) Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
28. Братанов Василий Николаевич;
29. Бутович Василий Васильевич;
30. Витковский Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
31. Геништа Николай Иванович;
32. Глинский Николай Сергеевич;
33. Гутор Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
34. Дистерло Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин Александр Федорович, добровольно вступил в РККА;
36. Добрышин Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Егорьев Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
38. Захаров Петр Матвеевич;
39. Искрицкий Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
40. Истомин Николай Михайлович;
41. Каньшин Петр Павлович;
42. Карпов Владимир Кириллович;
43. Козловский Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
44. Корольков Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
45. Корульский Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Лео Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
47. Любомиров Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
48. Максимов Николай Сергеевич;
49. Надежный Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
50. Нестеровский Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
51. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
52. Новицкий Василий Федорович, добровольно вступил в РККА;
53. Огородников Федор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
54. Парский Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
55. Петрович Сергей Георгиевич;
56. Подгурский Федор Александрович, добровольно вступил в РККА;
57. Потапов Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
58. Родкевич Николай Александрович;
59. Свяцкий Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
60. Селивачев Владимир Иванович;
61. Сиверс Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
62. Снесарев Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
63. Сухомлин Семен Андреевич, добровольно вступил в РККА;
64. Таубе Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
65. Телешов Михаил Николаевич;
66. Тюлин Михаил Степанович;
67. Фрейман Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
68. Хамин Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
69. Цихович Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Черкасов Петр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
71. Шейдеман Георгий (Юрий) Михайлович;
72. Шейдеман Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
73. Шульце Николай Карлович;
74. Щеткин Николай Осипович;


Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию:

75. Вахарловский Всеволод Николаевич;
76. Забудский Григорий Александрович;
77. Ипатьев Владимир Николаевич;
78. Позоев (Позоян) Леон Аветикович;
79. Тихонравов Константин Иванович;
80. ШУЛЬГА Николай Васильевич;
81. Якубинский Петр Васильевич;


Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию:

82. Зубарев Федор Иванович;
83. Кирпичев Нил Львович;


Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию:

84. Корейво Витольд-Чеслав Симфорианович;


Генерал-лейтенанты старой армии:

85. Багратион Дмитрий Петрович;
86. Ватаци Владимир Александрович;
87. Востросаблин Александр Павлович;
88. Мокасей-Шибинский Григорий Григорьевич;
89. Химец Василий Александрович;
90. Челюсткин Николай Михайлович;
91. Чернавин Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
92. Шихлинский Али-Ага Исмаил-Ага-Оглы, служил в белых и национальных армиях;


Генерального штаба генерал-майоры:

93. Адабаш Михаил Алексеевич;
94. Акимов Михаил Васильевич;
95. Александров А.К.;
96. Александров Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
97. Алексеев Михаил Павлович;
98. Алексеев Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
99. Андронников Александр Семенович;
100. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
101. Артамонов Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
102. Аузан Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
103. Афанасьев Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
104. Ахвердов (Ахвердян) Иван Васильевич, служил в белых и национальных армиях;
105. Барановский Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
106. Бармин Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
107. Барсуков Евгений Захарович;
108. Безруков Алексей Герасимович;
109. Белолипецкий Валериан Ерофеевич;
110. Беляев Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
111. Беляев Николай Семенович, добровольно вступил в РККА;
112. Боин Матвей Илларионович;
113. Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
114. Бородин Матвей Илларионович;
115. Буймистров Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
116. Бурский Павел Дмитриевич;
117. Васильев Михаил Николаевич;
118. Васильев Николай Петрович;
119. Верховский Александр Иванович;
120. Верховский Сергей Иванович;
121. Вихирев Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
122. Волков Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
123. Габаев (Габашвили) Александр Георгиевич;
124. Гамченко Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
125. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
126. Гегстрем Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
127. Герарди Андрей Андреевич;
128. Головинский Алексей Васильевич;
129. Гришинский Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
130. Грудзинский Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
131. Гутор Александр Евгеньевич;
132. Давыдов Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
133. Дубинин Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
134. Дягилев Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
135. Евреинов Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
136. Елизаров Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
137. Жданко Никодим Никодимович;
138. Жданов Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
139. Жданов Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
140. Желенин Макарий Александрович;
141. Заболотный Аркадий Моисеевич;
142. Загю Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
143. Зайченко Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
144. Иванов Владимир Степанович;
145. Игнатьев Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
146. Изместьев Петр Иванович, добровольно вступил в РККА;
147. Иозефович Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
148. Исаев Иван Константинович;
149. Кабалов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
150. Кадомский Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
151. Кадошников Андрей Федорович, добровольно вступил в РККА;
152. Каменский Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
153. Каменский Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
154. Каратов-Караулов Николай Александрович;
155. Карликов Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
156. Кедрин Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
157. Климович Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
158. Кольшмидт Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
159. Корсун Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
160. Костяев Федор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
161. Косяков Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
162. Кралоткнн Дмитрий Алексеевич;
163.
164. Крюгер Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
165.
166. Кусонский Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
167. Ладыженский Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
168. Лазарев Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
169. Лебедев Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
170. Лебедев Михаил Васильевич;
171. Лебедев Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
172. Левитский Вячеслав Иванович;
173. Ливадин Георгий Владимирович;
174. Ливенцев Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
175. Лигнау Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
176. Лукирский Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
177. Майдель Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
178. Майдель Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
179. Максимовский Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
180. Мартынов Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
181. Мартынов Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
182. Матьянов Михаил Иванович;
183. Махров Николай Семенович, добровольно вступил в РККА;
184. Медер Александр Арнольдович;
185. Мельников Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
186. Меницкий Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
187. Меньчуков Евгений Александрович;
188. Михайлов Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
189. Михеев Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
190. Михеев Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
191.
192. Монфор (де Монфор) Евгений Орестович, добровольно вступил в РККА;
193. Мочульский Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
194. Муратов Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
195. Муханов Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
196. Мыслицкнй Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
197. Мясников Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
198. Незнамов Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
199. Никулин Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
200. Новаков Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
201. Новицкий Федор Федорович, добровольно вступил в РККА;
202. Оболешев Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
203. Одинцов Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
204. Ольдерогге Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
205. Павлов Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
206. Панфилов Петр Петрович;
207. Певнев Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
208. Пестриков Николай Сергеевич;
209. Петерс (Камнев) Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
210. Петерсон Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
211. Плющевский-Плющик Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
212. Пневский Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
213. Попов Василий Федорович, добровольно вступил в РККА;
214. Попов Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
215. Попов Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
216. Путята Григорий Васильевич;
217. Радус-Зенкович Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
218. Раттэль Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
219. Ремезов Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
220. Рыбаков Иван Иванович;
221. Рыльский Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
222. Савченко Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
223. Савченко-Маценко Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
224. Самойло Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
225. Сапожников Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
226. Саттеруп Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
227. Свалов Павел Николаевич;
228. Свечин Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
229. Сегеркранц Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
230. Седачев Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
231. Селиверстов Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
232. Сельский Вячеслав Александрович;
233. Семенов Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
234. Сергиевский Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
235. Серебренников Иван Константинович;
236. Серебрянников Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
237. Сиверс Яков Яковлевич;
238. Сокиро-Яхонтов Виктор (Дмитрий) Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
239. Соковнин Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
240. Соковнин Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
241. Солнышкин Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
242. Стааль Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
243. Стаев Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
244. Стойкий Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
245. Суворов Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
246. Сулейман Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
247. Сушков Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
248. Сытин Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
249. Таубе Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
250. Тигранов (Тигранян) Леонид (Левон) Фаддеевич (Тетавосович);
251. Тихменев Юрий (Георгий) Михайлович, добровольно вступил в РККА;
252. Томилин Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
253. Ушаков Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
254. Фастыковский Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
255. Федотов Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
256. Филатов Николай Михайлович;
257. Фисенко Михаил Сергеевич;
258. Хвощинский Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
259. Хенриксон Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
260. Цыгальский Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
261. Чаусов Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
262. Черемисинов Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
263. Черепенников Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
264. Шелехов Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
265. Шеманский Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
266. Шемякин Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
267. Эзеринг Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
268. Эйгель Николай Матвеевич;
269. Энвальд Михаил Васильевич;
270. Энгель Виктор Николаевич;
271. Ягодкин Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
272. Якимович Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
273. Яковлев Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;


Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию:

274. Гродский Георгий Дмитриевич;
275. ДЕХАНОВ Владимир Николаевич;
276. Дурляхер (Дурляхов) Роберт Августович;
277. Козловский Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
278. Михайлов Вадим Сергеевич;
279. Сапожников Алексей Васильевич;
280. СВИДЕРСКИЙ Григорий Алексеевич;
281. Смысловский Евгений Костантинович;
282. Столбин Борис Иванович;
283. Федоров Владимир Григорьевич;
284. Цитович Николай Платонович;


Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию:

285. Голенкин Федор Ильич, добровольно вступил в РККА;
286. Овчинников Алексей Константинович;
287. Шошин Алексей Петрович;
288. Яковлев Виктор Васильевич;


Флотские генерал-майоры:

289. Матвеевич Николай Николаевич;
290. Шершов Александр Павлович;
291. Шталь Александр Викторович;


Генерал-майоры старой армии:

292. Апышков Владимир Петрович;
293. Аргамаков Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
294. Баранов Михаил Валерьянович;
295. Беляев Сергей Тимофеевич;
296. Беркалов Евгений Александрович;
297. Блавдзевич Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
298. БОЙНО-РОДЗЕВИЧ Виталий Павлович;
299. Брилкин Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
300. Бурман Георгий Владимирович;
301. Владиславский-Крекшин Николай Леонидович;
302. ВЫСОЧАНСКИИ Николай Григорьевич;
303. Гантимуров Алексей Гаврилович;
304. Голицинский Александр Николаевич;
305. Горецкий Константин Ефимович;
306. Гун Василий Васильевич;
307. Дединцев Николай Георгиевич;
308. Дмитриевский Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
309. Дроздов Николай Федорович, добровольно вступил в РККА;
310. Жолтиков Александр Семенович, служил в белых и национальных армиях;
311. Зундблад Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
312. Иванов Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
313. Киселев Леонид Петрович;
314. КОРНИЛОВИЧ Борис Константинович;
315. КОСТИН Вячеслав Данилович;
316. КРЫЖАНОВСКИЙ Николай Николаевич;
317. Лепик Иван Фомич;
318. Логофет Дмитрий Николаевич;
319. Микеладзе Вячеслав Артемьевич;
320. МИХАЙЛОВСКИЙ Иван Петрович;
321. Никитин Александр Владимирович;
322. Николаев Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
323. Николаев Владимир Иванович;
324. Петровский Козьма Тимофеевич;
325. Позоев (Позоян) Георгий Аветикович;
326. СЕКРЕТЁВ Александр Степанович, служил в белой армии;
327. Сиверс Александр Михайлович;
328. Соболев А.В.;
329. Соболев Александр Васильевич;
330. Солонина Андрей Андреевич;
331. Станкевич Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
332. Чижевский Леонид Васильевич;
333. Шепелев Павел Васильевич;
334. ЯСТРЕБОВ Илларион Константинович;
335. Яхонтов Ростислав Николаевич;


Генералы старой армии без указания точного звания:

336. Абалешев А. А.;
337. Бабченко А.А.;
338. Багговут Н.Н.;
339. Балашев И.С.;
340. Балканов Ф.П.;
341. Банков С.Н.;
342. Башинский Р.И.;
343. Богдановский М.А.;
344. Боярский С.Н.;
345. Бутыркин С.Н.;
346. Вальтер Л.В.;
347. Габин Н.И.;
348. Гладкий С.В.;
349. Гладков П.Д.;
350. Донс В.А.;
351. Зейц Р.Ф.;
352. Ивашкевич А.В.;
353. Калинин М.Е.;
354. Калугин Н.И.;
355. Карачан И.Р.;
356. Карачун Г.И.;
357. Квадри В.В.;
358. Корольков А.Л.;
359. Костицын Т.Д.;
360. Кренке А.К.;
361. Кушниров М.А.;
362. Лазаревич Ю.С.;
363. Ломиковский К.В.;
364. Лысенко Л.С.;
365. Маврин А.М.;
366. Макосей-Шибинский Г.Г.;
367. Маркевич А.И.;
368. Мухин Ф.Ф.;
369. Никольский В.Н.;
370. Носов А.Д.;
371. Орлов М.Н.;
372. Панпушко В.В.;
373. Пыхачев В.А.;
374. Радкевич Михаил Михайлович;
375. Рафалович Н.Ф.;
376. Руктешель А.К.;
377. Саткевич А.А.;
378. Серебренников Н.П.;
379. Симановский И.Д.;
380. Ставицкий И.П.;
381. Старов В.П.;
382. Транквилевский М.П.;
383. Трофимов В.М.;
384. Федоров Иван Игнатьевич;
385. Цабель С.А.;
386. Шашковский Е.Е.;
387. Шварц А.В.;
388. Шмидт А.А.;
389. Эльснер Н.Е.;


Контр-адмиралы:

390. Альтфатер В.М.;
391. Немитц Александр Васильевич;
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Re: История, любая

Сообщение #180 А.Брем » 02 окт 2009, 17:11

http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print
Легендарный "чекпойнт "Чарли" на Фридрихштрассе. После сооружения Берлинской стены в 1961 году (на фото вверху) здесь лицом к лицу стояли советские и американские танки. "Чарли" 29 лет оставался единственной "точкой" перехода границы между Восточным и Западным Берлином для бывших союзников и дипломатов. И неприступными воротами в "другой мир" для западных и восточных немцев (фото: AP)
Валентин Фалин: "Мы говорим о единстве Германии, а думаем о распаде СССР"
Гузель Агишева

Грядет настоящий "месячник" Германии: 3 октября - 19 лет германскому единству, в начале ноября - 20-летие падения Берлинской стены. Все сложнее воссоздавать историческую правду: кто только и как не переписывает даже новейшую историю, не стыдясь ее живых свидетелей. Поэтому я пришла к Валентину Михайловичу Фалину, главному специалисту по Германии в советском руководстве, заведующему международным отделом ЦК КПСС и бывшему послу СССР в ФРГ. Сейчас ему 83, он читает лекции в Российской академии госслужбы - о "горячих" мировых войнах - Первой и Второй, о войне холодной, о месте России в современном мире.

вопрос: Вижу, у вас приглашение на торжественный прием, посвященный Дню единства Германии. Пойдете?

ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР - "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс - поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового - как мы это делаем по отношению к СССР - повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами.

в: А что же СССР?

о: Раскол Германии противоречил нашим интересам - он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская. Ответ: американцы - против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против - все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными".

в: Но позже советская стратегия изменилась?

о: Да, после лондонского совещания 47-го года, куда нас не пригласили, где США провели решение о создании сепаратного западногерманского государства, его ремилитаризации и включении в западные военно-политические блоки. В итоге из соседей СССР лишь Финляндия и Австрия сумели удержаться на нейтральном курсе. Хотя Сталин и был склонен умножить финляндский пример.

Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР. Джозеф Грю, друг Рузвельта, и.о. госсекретаря США, 19 мая 1945-го пишет Трумэну: "Если есть что-то в мире неотвратимое, это война между США и Советским Союзом. Гораздо надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия восстановит разрушенную войной экономику и обратит свои людские и природные ресурсы в политический и военный потенциал". А Трумэн сразу после Потсдама поручает Эйзенхауэру готовить операцию "Тоталити", и в последнюю декаду августа появляется перечень 15 советских городов, первоочередных целей и оценка - с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки - числа атомных зарядов, потребных для их уничтожения. Планов ядерной войны против СССР с 1945 по 1949 год было не меньше шестнадцати, список целей разросся с 15 до 200, число бомб перевалило за 300. Узнай разведка США, что первое советское ядерное оружие создавалось из урана, добытого в Восточной Германии и Чехословакии, - Вашингтон мог бы иначе воспринять предложение Москвы о выводе войск с немецкой территории...

в: Значит, отношение к нынешнему событию у вас неоднозначное?

о: Когда говорится о единстве Германии, кому-то нужно перенести на СССР вину за ее раскол, за то, что три поколения немцев были унижены, лишены возможности жить вместе. Они говорят: кто виноват, что была разорвана Германия? Тот, кто начал "холодную" войну. А кто начал "холодную" войну? Сегодня мы можем неопровержимо доказать, что "холодная" война родилась в умах американских политиков. А раз вы раскололи Германию, вам и нести всю ответственность за это. Во-вторых, и в годы после разъединения Германии было упущено много возможностей, чтобы смягчить его последствия - об этом сегодня тоже не вспоминают. Осенью 50-го Гротеволь, предсовмина ГДР, пишет Аденауэру, первому федеральному канцлеру ФРГ: наша с вами ответственность перед немецким народом в том, чтобы раскол отечества не сказался на простых людях. Аденауэр поначалу формулирует предварительные условия диалога с ГДР, но вскоре прекращает какие-либо контакты. Сталин предлагает Аденауэру через Красный крест: давайте договоримся о судьбе военных, находящихся у нас в тюрьмах, после чего Красный крест ФРГ обращается к канцлеру ФРГ за инструкциями. Резолюция Аденауэра: "Это вопрос не гуманитарный, а политический - чем дольше они сидят, тем лучше для нас".

в: Но даже униженные гэдээровцы жили все же много лучше нас. В чем причина: в немецком трудолюбии или в советских дотациях?

о: Какие дотации? Мы рассчитывались с ними в мировых ценах за уран, который добывали там с 45-го. И учтите, военная нагрузка на экономику ГДР была гораздо более тяжелой, чем в ФРГ, где на подобные цели шло всего 5,7% ВВП в год. А в ГДР - 15 %. Да кто мог это выдержать? А ГДР "тянула" еще и очень затратные социальные программы: такой заботы о детях, о ветеранах, о природе, о сохранении немецкого наследства в ФРГ и близко не было. Общеизвестно: современная модель социального государства ФРГ с ее системой страхования, здравоохранения, соцзащиты - это ответ на достижения ГДР.

в: Но никакие социальные завоевания не заставили их отказаться от мечты жить на западе?

о: Однако, все знали: учиться выгоднее в ГДР, работать - в ФРГ, а жить на пенсии - снова в ГДР. Многие так и поступали - пока не выросла Берлинская стена.

в: Время показало: никакая стена единству не помеха.

о: Все могло сложиться совсем иначе, если бы американцы не загнали нас до смерти гонкой вооружений.

в: Вот вы приехали в Германию после объединения. Какие впечатления?

о: Объединение - это, конечно, праздник, но со слезами на глазах. В западные земли из восточных после объединения ушло в полтора раза больше народу, чем за все годы выехало на запад из ГДР. Городки восточных земель напоминают теперь наши деревни - старики и дети.

в: Западные-то немцы тоже недовольны...

о: Они до сих пор платят "налог солидарности" - на восстановление бывшей ГДР - и возмущаются: зачем было строить там столько очистных сооружений, столько супермаркетов - их уже больше, чем на западе страны?!

в: Правда, будто, приехав в Гамбург уже в 90-х, Михаил Горбачев сказал, что если Фалин будет в зале, он на встречу не придет?

о: Об этом мне рассказал Вилли Брандт. И добавил: "У Горбачева совесть нечиста".

в: И за что такая любовь?

о: В 92-м году я дал интервью одной берлинской газете. На вопрос о Горбачеве-политике я сказал: у него два недостатка - он не умеет подбирать кадры для выполнения конкретной работы и у него нет настоящих друзей.

в: А почему мы оставили там свою собственность безвозмездно?

о: Горбачев не имел даже программы развития собственной страны - ни в экономике, ни в политике, ни в социальной сфере, - что уж говорить о какой-то программе объединения Германии?! А как можно реформировать такую сложную страну, как наша, не расписав все по часам - что, когда и почему? Объективно мы находились в очень трудном экономическом положении: гонка вооружений заставила урезать социальные программы на 30-40%. Плюс неурожай в 72-м, пришлось закупать зерно за рубежом. И в это время США при помощи Кувейта, Саудовской Аравии и ОАЭ выбросили на рынок столько нефти, что ее стоимость упала ниже расходов на ее добычу в СССР. К 85-му году, когда Горбачев пришел к власти, нефть на рынке упала в цене до $5-6 за баррель...

А своя программа объединения Германии была бы нам очень полезна, и возможности для разумного решения у нас были. Миттеран был против механического слияния двух Германий, Тэтчер была решительно против любого объединения. Но если уж никак этого не избежать, говорила она, пусть будет длительный процесс, на десятилетия, из многих этапов, через конфедерацию. Но до момента ее образования ФРГ остается членом НАТО, а ГДР - членом Варшавского Договора. "Нельзя слишком давить на Горбачева: он нам нужен, чтобы переустраивать Советский Союз. Нельзя слишком расшатывать его внутриполитические позиции, чтобы он мог продолжать выполнять нужную нам работу", - таков был один из ее аргументов. Как вел себя Горбачев? Когда в ходе их встречи в Киеве Миттеран предложил: полетим вместе в Восточный Берлин, поддержим Кренца (сменившего Хонеккера у руля СЕПГ), Горбачев отказался: "Летите сами". А нам говорил: "Если Лондону и Парижу есть что сказать, пусть говорят сами, а не заставляют нас стирать их грязное белье". Социал-демократы западногерманские имели свою программу объединения, очень интересную, но Горбачев наотрез отказывался встречаться с Брандтом. Принимал американских школьников, корреспондентов американских газет, кого угодно - но не Брандта. Он зациклился на Коле, и у него была одна забота: хоть как-то накормить народ. Поскольку к 88-му году в условиях внешнего давления и внутреннего разложения он довел страну до такого состояния, что она не могла себя прокормить.

в: Так почему он не добился хотя бы достойных "отступных"? О каких суммах могла идти речь?

о: 124 млрд марок в порядке "компенсации" - такая сумма называлась при канцлере Эрхарде. В начале 80-х - 100 млрд марок за то, чтобы мы отпустили ГДР из Варшавского договора и она получила бы нейтральный статус по типу Австрии. Я сказал Горбачеву: у нас все возможности, чтобы добиться для Германии статуса безъядерной территории и не допустить расширения НАТО на восток, по опросам 74% населения нас поддержит. Он: "Боюсь, поезд уже ушел". На деле он им сказал: дайте нам 4,5 млрд марок накормить людей. И все. Даже не списал долги Советского Союза обеим Германиям - хотя одно наше имущество в ГДР стоило под триллион! Когда документы были подписаны, он попросил меня представлять их в Верховном Совете для ратификации - я отказался. И выступил в Комиссии по международным делам, назвал все своими именами - что это вариант Мюнхенского сговора, что через голову ГДР обо всем договорились, предали эту страну. Горбачев звонит: "Я от тебя этого не ожидал!" Он не страну спасал, а свое положение, у него даже идея была: он - номинальный президент страны, а Ельцин&Cо пусть делают, что хотят.

в: Многие готовы ему памятник при жизни поставить лишь за то, что он избавил страну от руководящей роли КПСС.

о: Когда эти "демократы" встретились в Беловежской Пуще, он, Верховный Главнокомандующий, должен был предотвратить государственный переворот - а для чего, скажите, человеку гражданское мужество, если не для того, чтобы в критические моменты вести себя достойно?

в: Большое видится на расстоянии, и поэтому мы с вами, Валентин Михайлович, говорим о днях ушедших. Как бы там ни было, Германия снова едина...

о: Но вопросы остаются. Берлин занял позицию более чем двусмысленную по факту агрессии Грузии в Южной Осетии и подготовки агрессии в отношении Абхазии. Он практически ее оправдывал, подлаживался к трактовке ЕС, игнорируя реальные факты. "Презумпция виновности" России в менталитете германской политики все еще дает о себе знать - во всем по-прежнему видится "рука Москвы".

в: Это политика. А "просто жизнь", вопреки политике? Вы же часто бываете в Германии.

о: Конечно, в 49-м ее разорвали по живому - 60% немцев с востока имели родственников на западе и 40% "весси" - родственников на востоке, разве это нормально? Поэтому я и посвятил всю сознательную жизнь тому, чтобы наши отношения были положительными и конструктивными. Хотя и мой личный счет отменить невозможно: моя семья потеряла в войну 27 человек. Моих бабку, тетку, двоюродных братьев и сестер фашисты гоняли по гатям под Ленинградом - в качестве живых разминирующих устройств, из десяти выжили двое. А в отцовской деревне из 150 домов уцелел всего один и вернулись два человека - моя тетя и солдат без ноги...

в: В октябре 2008-го вас пригласили в Берлин на мероприятие, посвященное 50-летию возвращения Советским Союзом "предметов культурного наследии ГДР, временно хранившихся в СССР". Говорят, вы там так выступили, что публика в зале не знала, куда глаза девать. Что же вы им сказали?

о: Что если бы мы вывезли из Германии все вплоть до последнего ржавого гвоздя, и тогда не возместили бы тот урон, который нанес нашей стране фашизм. Имущество музейное, которое было уничтожено или разграблено, оценивается в 134 млрд золотых рублей образца 1914 года! В Новгороде фашисты срыли полтора метра культурного слоя земли, в Харькове уникальными книгами мостили грязные улицы... Часть зала восприняла эти слова неодобрительно, но Рихард фон Вайцзеккер, президент ФРГ в годы объединения, шепнул мне: "Все так... Пусть и слышать это очень горько".

в: Валентин Михайлович, какие-то уроки из истории можно извлечь?

о: Всего один: мир спасет правда. Я Горбачеву постоянно внушал: вылечить все наши недуги можно одним только способом: сказать людям правду. Почему мы так плохо жили? Где была ошибка? Мы всюду трубили, что все пятилетние планы выполняются, а сами-то жили все хуже и хуже?! Это же ошибка была, что мы поддались, дали себя вовлечь в такую гонку вооружений, - так объясните, что и не могли мы жить лучше... А не потому, что мы дураки и работать не умеем!
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War. Rudyard Kipling
"В жизни есть три удовольствия: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" Атилла

Аватара пользователя
А.Брем
Глючная тень
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:23
Последний визит: 07 апр 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 102
    Неизвестно Неизвестно

Пред.След.


Список форумов Болтовня Homo sapiens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1