Хочу задать Вам вопрос,уважаемый Almansor.Вы так же как и Ваш гуру считаете,что нашей стране нужна однопартийная система и как следствие борьба с инакомыслием и отсутствие свободы слова,а так же плановая экономика с национализированными (абсолютно всеми) предприятиями и организациями?

alec пишет:Хочу задать Вам вопрос,уважаемый Almansor.Вы так же как и Ваш гуру считаете,что нашей стране нужна однопартийная система и как следствие борьба с инакомыслием и отсутствие свободы слова,а так же плановая экономика с национализированными (абсолютно всеми) предприятиями и организациями?

Во-первых,уважаемый alec, именно Сталин хотел покончить с властью партийной верхушки и передать всю власть Советам. Для этого и была принята в 1936 году сталинская конституция. Вначале помешала война. После войны он хотел это сделать на ХIХ съезде партии, сообщив делегатам съезда, что он собирается уйти с поста Генерального секретаря партии. Авторитет партии держался исключительно на авторитете Сталина. Сталину политбюро было не нужно т.к. он обладал полнотой власти для принятия решений, т.к. был Председателем Президиума Верховного Совета СССР и Совета министров. Партийная верхушка почувствовала, что без Сталина они ничего не будут значить, а значит кормушка ускользнет из их рук. Они уговорили Сталина остаться секретарем. И здесь Сталин допустил ошибку стоившую ему жизни, он согласился, недоценив эту шатию-братию. Если бы осуществился замысел Сталина, то СССР стал бы самой демократической страной в мире.
Во-вторых, ВКП(б) и КПСС не являлись партиями в том смысле, который в них вкладывается в странах-демократиях.
В третьих, борьба с инакомыслием ведется и в странах-демократия, только другим путем(реклама,деньги,манипуляция сознанием и др.).
Свободы слова и сейчас нет, т.к. для того, чтобы что-то сказать нужны большие деньги. Они у нас с Вами есть? Т.е. сейчас диктатура денег.
В-четвертых во всех странах Большой семерки экономика плановая. Всебщая национализация не только не нужна, но и вредна. Другое дело, что государство должно быть самым крупным собственником, а не ночным сторожем, как Вы неоднократно слышали. Никто не собирается возвращаться в СССР, это было бы шагом назад. Нужно просто сказать правду о СССР и Сталине, чтобы все мы гордились своей историей. Поверьте, нам есть чем гордиться. А то нам все время навязывают комплекс неполноценности. Это выгодно Западу и тем, кто ему служит. А нам-то с Вами это зачем.
Кстати Вы читали статью Игоря Пыхалова о репрессиях , которую я адресовал А.Брему.
Игорь Пыхалов "КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
Полностью статью можно прочитать по адресу:
ftp://amy-pc.ghl.lan/In/public/Almansor/
и далее: О Сталине/Masstaby_Stalinskih_repressiy.doc

Во-первых,уважаемый alec, именно Сталин хотел покончить с властью партийной верхушки и передать всю власть Советам. Для этого и была принята в 1936 году сталинская конституция. - пля Сталин борец с однопартийностью. Партийная верхушка (кто... пжалуста пофамильно) почувствовала, что без Сталина они ничего не будут значить, а значит кормушка ускользнет из их рук. Они уговорили Сталина остаться секретарем (видимо так - милостивый государь партийный просим остаться партийным дабы мы родимые осталися как есть живыми и здоровыми). И здесь Сталин допустил ошибку стоившую ему жизни, он согласился, недоценив эту шатию-братию (всех просчитал а этих (ФИО неизвестно) не смог (Берия видимо самый главный заговорщик). Если бы осуществился замысел Сталина, то СССР стал бы самой демократической страной в мире (ага - Черчиль сказал наверное).
Т.е. сейчас диктатура денег (читайте Римское право).
Нужно просто сказать правду о СССР и Сталине, чтобы все мы гордились своей историей (не надо гордится даже 1 невинно осужденным). Кстати Вы читали статью Игоря Пыхалова о репрессиях , которую я адресовал А.Брему.
Игорь Пыхалов "КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"? мда - есть еще один такой товарисч который упрямо доказывает, что нападения Гитлера это была защита от намерений Сталина захватить Европу (то же замедте с цифрой и сслыкой на авторов и архивы). Приведите кстати наконецто список авторов которым можно верить, а кому нельзя (и кстати список авторов (с регалиями) кто этот список утвердил).

В сказки верите товарищи.В русском народе всегда была крепка вера в справедливого,доброго царя.Но мечта не всегда совпадает с действительностью.Икону нарисовали и молитесь ей.Прям святой человек,мессия.И как же цивилизованный мир в нем не увидел спасителя,а ругают его все и вся?

Черчиль вроде как из Монголии, ну и уж конечно не авторитет...

А.Брем пишет:Черчиль вроде как из Монголии, ну и уж конечно не авторитет...

- ну возражения на уровне "сам дурак" это безапеляционно и главное авторитетно (как же, А.Брем сказал, светочь и солнце нашего времени).
Извини Светочь и Солнце конечно с БО-Ольшой буквы.

каков вопрос таков ответ... хотите дискутировать на уровне цифр и фактов приводите и те и другие, а не пустую болтовню и чью то пропоганду... и уж если Светоч и Солнце то тогда на Вы

alec пишет:Прям святой человек,мессия.И как же цивилизованный мир в нем не увидел спасителя,а ругают его все и вся?

что ты так нас прямо идолопоклонниками считаешь... вот товарищ приведи пожалуйста пример идеального на твой взгляд примера правления государством, мы посовещаемся и посмотрим...если мы уважаем Иосифа, это же не значит, что мы ему поклоняемся...но многие факты истории говорят о том, что Ося действительно отлично правил страной, а то, что потом его очернили, так это просто игра во власть...

alec пишет:В сказки верите товарищи.В русском народе всегда была крепка вера в справедливого,доброго царя.Но мечта не всегда совпадает с действительностью.Икону нарисовали и молитесь ей.Прям святой человек,мессия.И как же цивилизованный мир в нем не увидел спасителя,а ругают его все и вся?

Это не сказки, а быль! Да и не молимся мы, а просто воздаем должное Великому государственнику. Что Вы вкладываете в понятие "цивилизованный мир"? Еще как увидел, только забыли про это. А враги наши всегда будут ругать наших великих соотечественников.

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:

читатель пишет:...- пля Сталин борец с однопартийностью. ...- Партийная верхушка (кто... пжалуста пофамильно) почувствовала, что без Сталина они ничего не будут значить, а значит кормушка ускользнет из их рук.

Информация приведена в книге Ю.Мухина "За что убит Сталин".Насчет Берии Вы ошибаетесь. Ссылки я уже указывал.

читатель пишет:Нужно просто сказать правду о СССР и Сталине, чтобы все мы гордились своей историей (не надо гордится даже 1 невинно осужденным).

Гордятся,как Вам должно быть известно, великими делами. По поводу "товарисча" Резуна. Обсуждать несерьезно. Пишет,правда,увлекательно.

читатель пишет:Приведите кстати наконецто список авторов которым можно верить, а кому нельзя (и кстати список авторов (с регалиями) кто этот список утвердил).

Разве может такой список существовать, да еще кем-то утвержденный (не Министерством ли образования?). Я уже предлагал ориентировочный список авторов. Никто Вам не мешает читать и других. Просто надо сопоставить то,что пишет один и другой. Как говорил В.Кожинов:"А голова-то на что?".

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Chaos пишет:

alec пишет:Прям святой человек,мессия.И как же цивилизованный мир в нем не увидел спасителя,а ругают его все и вся?

что ты так нас прямо идолопоклонниками считаешь... вот товарищ приведи пожалуйста пример идеального на твой взгляд примера правления государством, мы посовещаемся и посмотрим...если мы уважаем Иосифа, это же не значит, что мы ему поклоняемся...но многие факты истории говорят о том, что Ося действительно отлично правил страной, а то, что потом его очернили, так это просто игра во власть...

Я бы даже сказал чудовищное предательство и преступление.

Тут в программе "Времена" прочитали архивные данные,из которых следует,что в 1942 году Сталин предложил Гитлеру объединиться и вместе воевать против Великобритании.Дак какой же он герой,освободитель Европы.А сколько ещё архивов засекречено...

Ничего удивительного.Познер значительную часть жизни прожил в США и известен как ярый антикоммунист,что впрочем в наше время очень нужное дело.Такие "материалы" для него слаще мёда,прямо елей для его души,сам их и придумал.

любопытно, он "антикомунистом" стал... член КПСС с 60-х годов, секретарь редактора Советской жизни, журнал такой для иностранного мира, в КГБ числился, а иначе как бы он карьеру состроил... что говорить "идейный" человек

Это вообщето не Познер сообщил,а один из гостей.А что вы так сразу реагируете?Боитесь,что вашу икону опорочат? Кстати несогласовочка выходит.Один говорит что Познер кгбшник,другой что ярый антикоммунист ,Вы хоть договорились бы какая версия круче.

Гость привёл такие факты или сорока на хвосте принесла,какая разница))))).Да просто у Познера вся передача такая,нацеленная на уничижение всего связанного с СССР и КПСС,деньги-то надо отрабатывать.Слава богу,в России всегда были недовольные инструментами власти,в роли коего на данный момент выступает эта одиозная передача.Да я и сам не доказываю правоту коммунистов,хотя сама идея мировой революции выглядит неплохо.Меня забавляет сам процесс нашей полемики,все эти уколы и контрвыпады,хорошо,до ругани дело не доходит.Я всегда уважаю чужое мнение,каким оно не было-бы.Ну не могут все мыслить одинаково и не надо принимать те или иные мнения оппонентов как догму с их стороны.Давайте спорить,в этом и весь смысл данной темы этого раздела форума...

alec пишет:.Один говорит что Познер кгбшник,другой что ярый антикоммунист ,Вы хоть договорились бы какая версия круче.

в чем нестыковка то? Познер такой же "комуннист" как сейчас предположим "демократ" и ли кем он там себя выставляет... а да вспомнил, европеец епт цивилизованный, это в их духе, проституировать...

П...о...знеру надо рейтинг передачи поднимать, поэтому и появляется подобное. Не так давно жевалась тема предложения Сталиным мира Гитлеру в 41-м с территориальными и прочими уступками и последующей войной с Англией....Документов так и не привели))))
На поверку оказалась обычная игра разведок , причём подробно описанная у П.А.Судоплатова)))))))

Если судить по Голливуду,для ЦРУ блефы такого рода любимое занятие)).Янки даже умудрились 40 лет назад убедить весь мир в высадке на Луну.Блажен,кто верует....

"Главное - функельшпиль.." Евгений Таманцев

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050

Сталин про винтики

2007-03-13 10:49:20

Часто говорят о том, что кровавый тиран Сталин считал граждан страны за винтики.
Этакий бессовестный гад, вообще никого за людей не считал.

Что же на самом деле говорил свирепый деспот?

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Правда 27 июня 1945 года
(По газетному отчету)

Привет советской интеллигенции.
Главное - жить не по лжи.

(С)Goblin

+++++++ в продолжение темы
http://oper.ru/news/print.php?t=1051602084

Про Ленина и кухарку
2007-04-14 22:02:33

В прошлый раз мы изучили феномен Сталин и винтики.
Сегодня на очереди Ленин и кухарка.

Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь".
Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ?

Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть":

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

О чём тут речь?
Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи.
Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция.

Ну и далее дорогой Ильич поясняет:

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну.

(С)Goblin
++++++++ для информации и раздумий....

Беда это наша, или достоинство, не знаю....Ну любим мы тиранов,что тут поделаешь!! После смерти очередного сначала втопчем его в грязь, а потом спохватываемся и начинаем искать подтверждения его гениальности, как бы оправдываясь за свои скверные мыслишки.
Сталин вне всякого сомнения оставил такой след в нашей истории, что вспоминать его будут очень долго, найдется ещё немало свидетельств его величия или бездарности.В учебниках истории можно написать что угодно,впрочем и в энциклопедиях тоже.Никто не может отрицать, что именно при Сталине в СССР произошла индустриализация всей страны, появилось новое понятие "советский человек", был совершён прорыв в новой экономике,была какая то цель, которой верил весь народ и поддерживал своего вождя. Но каких страшных жертв это всё стоило.....А была ли альтернатива в те годы? Не знаю....Чтобы управлять таким огромным государством, создавая новый политический строй,находясь в полной блокаде и изоляции от всего мира, требовалась именно твёрдая рука, дисциплина и мощнейший карательный аппарат.Коммунистам учиться было не у кого, только голая теория и сумасшедший энтузиазм, который они внушили (или вдолбили)всему народу.У меня самого к Сталину двоякое отношение: с одной стороны все достижения были сделаны при нём, с другой как то не по себе от того, что миллионы людей пострадали при этом.Подумаешь о гигантских потерях во второй мировой и разум отказывается понимать необходимость этих жертв.
Тяжело,очень тяжело было нам в войну, я знаю это по рассказам своего отца фронтовика,который начал под Москвой и закончил в Кениксберге.Людские потери в той войне были страшные, да все это прекрасно знают.
Сталин просто олицетворяет желание какой-то части народа вернуть то,что было при коммунистах несомненным благом: работа, бесплатное жильё, образование и пр. Вряд ли такое возможно, мир кардинально изменился, возврата к старому действительно нет.
Сам собой напрашивается вопрос, а был ли тираном Сталин,ежели достаточно много людей хотят вернуть то время, при котором им хорошо жилось?И как долго ещё его тень будет будоражить наши умы?
Король умер, да здравствует король!

SubjecT пишет:находясь в полной блокаде и изоляции от всего мира,

ну уж какая блокада, заводы то поди нам не иноплонетяне строили а вполне себе нормальные иностранцы, как предположим ГАЗ построил нам Форд... и таких заводов сотни

alec пишет:Тут в программе "Времена" прочитали архивные данные,из которых следует,что в 1942 году Сталин предложил Гитлеру объединиться и вместе воевать против Великобритании.Дак какой же он герой,освободитель Европы.А сколько ещё архивов засекречено...

Смирнов С.В. Времена лжи с Владимиром Познером.-М:Издательство Алгоритм. 2005.-512 с.
Каковы времена, таковы нравы. Телеэфир напоен ложью, но свойство ее таково, что со временем она становится саморазоблачающей. "Телеящик" Владимира Познера - пример весьма показательный: сколько веревочка не вейся, все равно совьешся в плеть. И как классическая унтер-офицерская вдова, телеакадемик Познер в каждом выпуске своей программы "Времена" устраивает принародную, публичную порку самому себе. Читая настоящую книгу , в этом сможет убедиться любой не предвзятый человек.

Высказывания Владимира Познера о себе и не тлько
О себе
Я научился быть хамелеоном.
Я ничего не могу делать так, как хочу.
Я очень хорошо понимаю российский менталитет, другое дело, что он не мой.
Терпеть не могу бытовые проблемы. Машина нужна хорошая. Одежда дорогая: качественная - чтобы пиджак не морщился в плечах, пуговицы не болтались, нитки не торчали и т.п.
О себе как о гражданине
Родины, в обычном понимании, у меня нет.
Я ... не родной этой стране, и я не ее часть.

Добавлено спустя 30 минут 18 секунд:

SubjecT пишет:Беда это наша, или достоинство, не знаю....Ну любим мы тиранов,что тут поделаешь!! После смерти очередного сначала втопчем его в грязь, а потом спохватываемся и начинаем искать подтверждения его гениальности, как бы оправдываясь за свои скверные мыслишки.

Не совсем согласен с такой постановкой вопроса, что мы любим тиранов. Время потребовало такого могучего человека как Сталин и он пришел. Народ поверил ему и совершил чудеса. Да и не было какой-то особой тирании. Была мобилизационная экономика. Народ это понимал и делал с энтузиазмом каждый свое дело. А вот сейчас требуется человек не меньшего масштаба и не только России, но и всему миру, но пока его нет. А мы и не готовы к его приходу. Когда будем готовы обязательно придет. Не случайно интерес к Сталину в народе сейчас возрастает с каждым годом. Грядет то время! И недолго думаю до него.

Уважаемый Альмансор!Я раньше думал,что форум нужен для того чтобы каждый мог высказать своё мнение.Благодаря Вам я понял,что это не так.Оказывается может быть только одна правда и эта правда ниспослана нам Богом через Иосифа Сталина.Также я понял,что я и огромное количество людей,в том числе все американцы глубоко заблуждаются как в мировозрениях так и вовсём что они ни делают.Высказался человек против "вождя всех народов"-стал врагом народа.А сколько писателей то оказывается есть,которые ну просто истина первой инстанции.Прочтёшь произведения этих дяденек и познаешь правду.Страшно становится как подумаешь-что будет если такой вот "Альмансор"придёт к власти.Терпимей надо быть товарищи!!!

alec пишет:Уважаемый Альмансор!Я раньше думал,что форум нужен для того чтобы каждый мог высказать своё мнение.Благодаря Вам я понял,что это не так.Оказывается может быть только одна правда и эта правда ниспослана нам Богом через Иосифа Сталина.Также я понял,что я и огромное количество людей,в том числе все американцы глубоко заблуждаются как в мировозрениях так и вовсём что они ни делают.Высказался человек против "вождя всех народов"-стал врагом народа.А сколько писателей то оказывается есть,которые ну просто истина первой инстанции.Прочтёшь произведения этих дяденек и познаешь правду.Страшно становится как подумаешь-что будет если такой вот "Альмансор"придёт к власти.Терпимей надо быть товарищи!!!

опять вы за свое словоблудие... обвиняете альмансора в идолопоклонничестве, а сами америку своим идолом считаете, опять же писателей ставите в образец подражания.но вот где же товарищ альмансор писателей поверх мнения своего приводит?обосновываясь на фактах человек имеет свое мнение, а не на словах автора, вас также можно привлечь к ответственности за это!все вы нам икону какую-то хотите представить...а мы ведь не на икону смотрим, а на личность живущую еще не так давно в масштабах истории!

alec пишет:Уважаемый Альмансор!Я раньше думал,что форум нужен для того чтобы каждый мог высказать своё мнение.Благодаря Вам я понял,что это не так.Оказывается может быть только одна правда и эта правда ниспослана нам Богом через Иосифа Сталина.Также я понял,что я и огромное количество людей,в том числе все американцы глубоко заблуждаются как в мировозрениях так и вовсём что они ни делают.Высказался человек против "вождя всех народов"-стал врагом народа.А сколько писателей то оказывается есть,которые ну просто истина первой инстанции.Прочтёшь произведения этих дяденек и познаешь правду.Страшно становится как подумаешь-что будет если такой вот "Альмансор"придёт к власти.Терпимей надо быть товарищи!!!

Уважаемый, alec , пока я на форуме от Вас вместо аргументированного мнения слышал в основном озвучивание оголтелой чернухи на СССР и Сталина, которое ежедневно обрушивается на нас с телевизионного ящика. Вот Вы говорите об американцах так, якобы у них у всех одно мнение по-поводу Сталина. С чего Вы это взяли? Вы что опрос их проводили? Кстати, где Вы видели, что я употребляю выражение "враг народа"? Кстати, Вы прочли "произведения этих дяденек"? И напрасно Вы страшитесь - такие как Almansor к власти не приходят! И к кому Вы предлагаете быть терпимей? Если к Вам, то я очень даже терпим к Вам! Можно даже сказать как няньки с ребенком возимся. Это ли не верх терпимости. Назовите авторитетных с Вашей точки зрения людей и приведите их высказывания по-поводу Сталина. Посмотрим как на это отреагируют форумчане. Флаг Вам в руки!

alec - американистский идеолог? Гг.. Отмазку получше не нашли, чтоб пробелы залатать?

Мдяя.. Пока что у власти такие как alec
И Вам , уважаемый Almansor, извините, повторюсь))),
нужно читать совсем другие книги..
Например : "Спутник партизана"(Москва , 1942), Эрнесто Че Гевара "Партизанская война", американские наставления по партизанской и противопартизанской войне (да-да, они ведь их у нас слизали)))))) и т.д.

Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:

SubjecT пишет: миллионы людей пострадали при этом.Подумаешь о гигантских потерях во второй мировой и разум отказывается понимать необходимость этих жертв.
Тяжело,очень тяжело было нам в войну, я знаю это по рассказам своего отца фронтовика,который начал под Москвой и закончил в Кениксберге.Людские потери в той войне были страшные, да все это прекрасно знают.

Subject Вы всегда очень красиво пишете, стильно что ли...Вероятно, по образованию гуманитарий. Но у меня постоянно возникают к Вам вопросы, а что Вы хотели сказать-то?
Вот про "миллионы людей пострадали" - на заре демократии обязательно было употребление определения "невинно", а сейчас вроде как про миллионы говорят меньше, а уж "невинно" как-то и вовсе опускается.....
"Гигантские потери во второй мировой"..." необходимость этих жертв" Тут вообще закавыка - сдаваться надо было что ли?
Ваш отец что? За Сталина воевал? Или всё-таки за Родину?
Или не понимал за что воюет? Не подставляйте так его...

alec пишет:Также я понял,что я и огромное количество людей,в том числе все американцы глубоко заблуждаются как в мировозрениях так и вовсём что они ни делают.

спасибо за вот это, прочитал и день стал не столь скучен... ты у нас оказывается не только за себя можешь ответить но и за всех американцев одновременно, почитал прослезился...

Мальчики, Брем и Хлынец, Альмансор я рада что вы снова вместе, какая бы тема вас не объединяла.

жаль Вы, Мадам, нас покинули)